Холиварофорум

Анон

BioWare-тред

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

▼Украденный трон⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1294823
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1295334
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1297219
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1297767
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1298906
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1299032
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1299193
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1299408
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1300358
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1300514
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1300933
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1302012
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1302115
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1305165
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1305283
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1307107
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307610

▼Призыв⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1309311
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1312749
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1320390
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1322808
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1327000
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1340445
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1349122
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1350452

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

1. Играю, мне нравится(голосов 34 [18.89%])

   18.89%

2. Играю, мне не нравится(голосов 20 [11.11%])

   11.11%

3. Не играю, но собираюсь(голосов 14 [7.78%])

   7.78%

4. Не играю, не собираюсь(голосов 30 [16.67%])

   16.67%

5. Играю, средненько(голосов 18 [10%])

   10%

6. У меня от нее просто бомбит!(голосов 35 [19.44%])

   19.44%

7. У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 29 [16.11%])

   16.11%

Всего голосов: 180

Гости не могут голосовать

Анон

Re: BioWare-тред

А вообще, я опоздал на магосрач, и это обидно... 
Так что я всё-таки тоже выскажусь. Имхо, проблема магов с одержанием и прочим - во-первых, в отсутствии внятной информации (про демонов, про методы, которыми они обрабатывают потенциальных хостов, и прочее), когда вместо информации у нас - блеянье церкви (помните ту девочку-магичку из ДАО, которая молилась Создателю, чтобы он проклятье, сиречь магию, снял?), а во-вторых - в отсутствии в Тедасе психологов и манере воспитания магов в кругах. Каждый первый демон во всех трёх играх предлагает тебе какую-то убер-силу в обмен на "пару секунд твоей жизни", хотя чаще всего оно нифига того не стОит, но дурачки ведутся на лесть, обещания и прочая, прочая. Чем плохи круги? Тем, что жизнь в пузыре как-то не способствует нормальному развитию, плюс, вне круга маги часто оказываются беспомощными и неподготовленными к жизни. Финн, вон, наглядный пример: как он ныл в "охоте на ведьм" - и как адаптировался уже к ДАИ.
По-хорошему, обучение магам нужно, но оно должно быть направлено на то, чтобы маг в итоге круг покинул (если хочет) и адаптировался к жизни вне его. Всяких повёрнутых можно истреблять совместными отрядами магов и храмовников. Маг должен зевать на очередное "ах, ты такой гениальный маг" от очередного демона, а не развешивать уши и не ждать, что от какой-либо сделки он получит какой-то невероятный бафф. Магию крови - учить, методы борьбы с ней, разработанные магистром Адраллой - учить. Больше информации и сугубо практичного подхода - меньше влияния церкви.

Анон

Re: BioWare-тред

По сути все просто.

▼Скрытый текст⬍

Нужны Школы, обучение в них должно быть обязательным для всех магов (да, даже если для этого придется увезти ребенка из глухой деревни через полстраны, и он какое-то время не сможет видеть своих родных, потому что у тех нет бабла, чтобы ездить его навещать, а государству его туда-сюда катать тоже финансового не выгодно), но заправлять всем там должны маги, а спонсировать государство. Никаких храмовников, только пара-тройка Искателей, которые при этом не стража и не охрана, у них нет власти над учениками, они могут вмешаться только если кто-то внезапно одержался или решил поразвлечься с опасной магией, той же магией крови, и другие маги не могут их остановить. Обучение должно быть адекватным и именно что обучением, а не промыванием мозгов "ууу вас создатель наказал вы прокляты и дар ваш говно а вы мудаки по рождению". И про магию крови тоже чтобы рассказывали, не делая из нее запретный плод. После обучение, когда ученик через нормальные экзамены (а не вот эту срань с Истязаниями, когда ошалевшего ребенка будят посреди ночи и пихают в Тень) доказал, что он умеет себя контролировать и не искусится демоном, он волен пиздовать куда хочет и работать кем сможет. И права, и обязанности как у других обычных граждан.
Еще бы не помешала служба вроде полиции, в которой бы работали маги+Искатели, чтобы разгребать преступления, которые совершают маги.

Вот только как к этому прийти из текущей ситуации — хуй его знает

Анон

Re: BioWare-тред

Аноны, а что бы вы прям хотели бы от ДА4?

Больше инфы про тех, кто за морем. Мне изначально было интересно, что за пределами материка Тедас, и почему об этом нет вообще никакой инфы, даже мифов и легенд. Никто и не пытается доплыть на другой континент, даже Антива с ее торговым флотом. Надеюсь, эта тема с Приставами и теми, кто за морем, не какая-нибудь афера и это реально кто-нибудь с другого континента пытается влиять на события.

Анон

Re: BioWare-тред

Вот только как к этому прийти из текущей ситуации — хуй его знает

С технологическим развитием мира драгонаги - абсолютно никак. С нашим еще кое-как возможно, и то наверняка бы были случаи каких-нибудь долбоебов, которые увезут ребенка в глушь и ищи их.

Анон

Re: BioWare-тред

Нужны Школы, обучение в них должно быть обязательным для всех магов

Плюсую.
Я даже ЗА долгое "школьное" образование в условный десяток лет, или больше, как у нас (школа + вуз). И чтобы по итогу ты как зарегистрированный маг имел право хоть обратно в свою деревню свалить - и лечить там крестьян от подагры - или остаться в круге преподавать/вести научную работу, или пойти дружинником в маго-храмовничий/искательский отряд. Храмовники - скользкая тема из-за лириумной зависимости, но Искатели таких проблем не имеют.

Анон

Re: BioWare-тред

Как можно больше магов надо по программе Искателей прогонять. Кто согласился пройти программу - тот может идти на все четыре стороны. Кто не согласился - пусть живёт в населенном пункте, где есть магическая полиция или остаётся в Круге.
Это при условии, что не будет найдена какая-то более доступная программа избавления магов от возможности стать одержимыми демонами.
Разумеется, это все после обучения, а не вместо.

Анон

Re: BioWare-тред

или пойти дружинником в маго-храмовничий/искательский отряд

Вот это кстати важный момент. Маги должны принимать участие в ловле нарушителей магического правопорядка, это в первую очередь вопрос имиджа. Сейчас для простого гражданина это выглядит так: "Страшные маги постоянно одерживаются и магекровят, и только церковь и храмовники могут нас от них защитить". А должно выглядеть так: "Отдельные маги творят беспредел, но вот есть магическая полиция, которая нас бережет, значит не все маги плохие".

Анон

Re: BioWare-тред

Как можно больше магов надо по программе Искателей прогонять. Кто согласился пройти программу - тот может идти на все четыре стороны. Кто не согласился - пусть живёт в населенном пункте, где есть магическая полиция или остаётся в Круге.

Разве оно с магами работает? Я не помню уже, вроде, Касю можно спросить. Хотя опыт авваров же есть, да.

Анон

Re: BioWare-тред

Не помню указаний на то, что программа искателей на магах не работает. Ну и, конечно, пристально изучить авваров и другие культуры с другим обучением и воспитанием магов.

Анон

Re: BioWare-тред

Как можно больше магов надо по программе Искателей прогонять. Кто согласился пройти программу - тот может идти на все четыре стороны. Кто не согласился - пусть живёт в населенном пункте, где есть магическая полиция или остаётся в Круге.
Это при условии, что не будет найдена какая-то более доступная программа избавления магов от возможности стать одержимыми демонами.
Разумеется, это все после обучения, а не вместо.

По той программе искателей, от которой маги бесповоротно кукухой едут?

Анон

Re: BioWare-тред

И чтобы по итогу ты как зарегистрированный маг имел право хоть обратно в свою деревню свалить - и лечить там крестьян от подагры - или остаться в круге преподавать/вести научную работу, или пойти дружинником в маго-храмовничий/искательский отряд.

И вообще задействовать их побольше в мирной жизни. Каждый раз как маг в ДАИ собирает за секунды мост из бревен, думаю сколько полезных навыков пропадает.

Анон

Re: BioWare-тред

Кстати, я на волне обсуждения пошёл читать про авваров... И, оказывается, я забыл, как у них прикольно устроено с браками: сколько узлов навяжешь - на столько лет и женишься. Ну прелесть же.

Анон

Re: BioWare-тред

Не помню указаний на то, что программа искателей на магах не работает. Ну и, конечно, пристально изучить авваров и другие культуры с другим обучением и воспитанием магов.

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/%D … ?so=search
Вот тут можно прочитать. Аноны выше правы: после возвращения из рядов усмирённых там полный эмоциональный расколбас.

Отредактировано (2022-12-19 11:20:29)

Анон

Re: BioWare-тред

Про усмиренных есть еще такой диалог

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/jA5nY8NUAQk

Почему-то не могу его найти в текстовом виде, вроде бы Кассандра говорит, что знает только одного мага, который перестал быть усмиренным и потек крышей, а Солас отвечает, что она была усмиренной недолго, а со временем контроль атрофируется.

Анон

Re: BioWare-тред

Почему-то не могу его найти в текстовом виде, вроде бы Кассандра говорит, что знает только одного мага, который перестал быть усмиренным и потек крышей, а Солас отвечает, что она была усмиренной недолго, а со временем контроль атрофируется.

Спасибо, анон! Нашёл на англовики:

▼Скрытый текст⬍

Cassandra: Solas, I assume you know it's possible to reverse the Rite of Tranquility.
Solas: I did hear of what you learned, yes.
Cassandra: I know of only one mage thus cured, and... he had no control of his emotions. He was distraught.
Cassandra: Do you think that would have passed? If the Tranquil are cured only to end up thus...
Solas: They would be a danger to themselves and others, yes.
Solas: It is difficult to say. In your Vigil, you were Tranquil for but a moment. They have suffered much longer.
Solas: Such control is like a muscle, atrophying without use. Given time it might be restored, but until then...
Cassandra: That may be a risk we are obligated to undertake.
Solas: They will be grateful... even the ones who do not survive.

Мол, да, риск есть. Со временем разусмирённый может оклематься - а, может, и нет. И тогда они всё равно умрут.
Короче, усмирить "на чуть-чуть" магов (и откатить всё взад), видимо, никто не пробовал. Взяли бы уже что ли мага какого, типа Йована, которого и так усмирять/убивать собиралсь, протестировали бы.

Отредактировано (2022-12-19 11:42:49)

Анон

Re: BioWare-тред

Интересно, возможно ли усмирить Соласа...

Анон

Re: BioWare-тред

Интересно, возможно ли усмирить Соласа...

Ну, игромеханически он - обычный маг всё-таки. Какой-то альтернативной биологии, как я понял, у него нет. Разве что после того, как он Митал сожрал что-то там апгрейднулось.
Но я бы не хотел его усмирять. Я бы хотел его засунуть в какой-нибудь условный Великий сонналий - пущай сидит там и думает над своим поведением, геноцидник.

Анон

Re: BioWare-тред

Взяли бы уже что ли мага какого, типа Йована, которого и так усмирять/убивать собиралсь, протестировали бы.

Андерса. Интересно, что бы было, при том, что в нём была уже не человеческая личность, а коктейль из человека с демоном.

Анон

Re: BioWare-тред

Интересно, что бы было, при том, что в нём была уже не человеческая личность, а коктейль из человека с демоном.

Во вселенной, в которой Хоуку хочется ему помогать и возвращать в адекват, наверно, оклемается. Во всех остальных закончит плохо.
Личность - это же не кусок какой-то, который можно взять и вырезать. Это постоянство опыта, воспоминания, оценка и интерпретация своего опыта. У Андерса исчезнут его побуждения, которые были влиянием духа/демона, а человеческая многогранность никуда не денется. В хороших условиях переосмыслит случившееся и будет жить дальше.

Отредактировано (2022-12-19 11:54:33)

Анон

Re: BioWare-тред

Андерса. Интересно, что бы было, при том, что в нём была уже не человеческая личность, а коктейль из человека с демоном.

У него другой случай. Он одержался духом, а не демоном (как Винн и, с натяжкой, Флемет) - и уже в процессе, кхм, сосуществования, этот самый дух скорраптился в демона. У Винн дух веры в духа какой-нибудь тирании почему-то не скорраптился, а тут - увы. Справедливости ради (кек), Андерс ебанулся, а не превратился в одержимого (у этих даже чисто визуально своя моделька а-ля "мясной мешок" есть).
Имхо, гораздо более любопытно, что в Тени мы Андерса не видим - только Справедливость. Т.е., скажем так, эмоциональную часть Андерса Справедливость успешно заметистил. Интересно, почему с Винн не так было. Или там дух был более дистанцирован - и скорее направлял издалека и поддерживал, чем лез на первый план? Вопросы, вопросы...

Отредактировано (2022-12-19 11:54:01)

Анон

Re: BioWare-тред

Но я бы не хотел его усмирять.

У нас ещё где-то табун ебанурисов сидит. И с ними что-то надо будет делать, там же явно ещё хуже Соласа народец, а убить их сложно.

Анон

Re: BioWare-тред

У него другой случай.

Вот. И интересно что будет, если этому случаю перекрыть связь с Тенью.

Анон

Re: BioWare-тред

Вот. И интересно что будет, если этому случаю перекрыть связь с Тенью.

Я не понял.
Если ты спрашиваешь, что будет, если Андерса усмирить - ну, ничего не будет. Усмирится. Справедливость, вероятно, аннигилируется, но как нам показала Инквизиция - потом всё равно реснётся где-то в Тени, с амнезией. Куда интереснее, будет ли Андерс при этом видеть серостражевские глюки и сны. По идее, должен (гномы же видят), но всё-таки.
Если ты спрашиваешь, что будет, если ткнуть усмирённого Андерса другим духом - думаю, там вместо мозгов уже фарш, будет очередной эмоциональный расколбас. Отбракуется он, короче. Не зря он в ДА2 плачет, что от него осталось так мало. Когда у тебя за эмоциональную составляющую отвечает Справедливость, и его потом из тебя просто вырезают, а потом ставят имплант, ну... Без импланта ты уже чувствовать всё равно не сможешь.
Если же ты имеешь в виду, что будет, если попробовать ткнуть в Андерса другим духом, не изгоняя Справедливость - ничего не будет. Дух не сможет закрепиться. "Всё занято, местов нет".

Отредактировано (2022-12-19 12:02:07)

Анон

Re: BioWare-тред

Если ты спрашиваешь, что будет, если Андерса усмирить - ну, ничего не будет. Усмирится. Справедливость, вероятно, аннигилируется, но как нам показала Инквизиция - потом всё равно реснётся где-то в Тени, с амнезией. Куда интереснее, будет ли Андерс при этом видеть серостражевские глюки и сны. По идее, должен (гномы же видят), но всё-таки.

Вот, меня этот блок интересует. Если удалится Месть, останется ли вообще что-то? Про серостражевские глюки - хз будут они, или нет, но в превращен е в порождение тьмы в любом случае начнётся(

Анон

Re: BioWare-тред

Вот, меня этот блок интересует. Если удалится Месть, останется ли вообще что-то?

Думаю, что как и с любым усмирённым: разом останется, эмоции - отвалятся.

Про серостражевские глюки - хз будут они, или нет, но в превращен е в порождение тьмы в любом случае начнётся(

Это да. Но мне было интересно скорее про сны серостражевские. Базово сны - это связь с Тенью, у СС зов там уже вклинивается, как я понял. И маги-СС на почве зова (или фейкового зова) крышей быстрее едут, чем не-маги. Но в ДАО ГГ-Броска/Эдукан сны тоже видит. Очень интересно.
Вообще, меня в последнее время сильно интересуют отношения Тени с гномами. ГГ-Эдукан/Броска, Огрен, Сигрун и Варрик вполне себе в Тень попадают, и их обратно не выплёвывает. Во всех случаях их или затягивает демон, или хитрый ритуал, или ещё какая специальная ловушка, как в ДАА. Кто ДАИ за гномку проходил - там Инкви-гном же тоже к Соласу погулять в Тень ходит?

Отредактировано (2022-12-19 12:44:05)