BioWare-тред

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

Играю, мне нравится(голосов 34 [18.89%])
18.89%
Играю, мне не нравится(голосов 20 [11.11%])
11.11%
Не играю, но собираюсь(голосов 14 [7.78%])
7.78%
Не играю, не собираюсь(голосов 30 [16.67%])
16.67%
Играю, средненько(голосов 18 [10%])
10%
У меня от нее просто бомбит!(голосов 35 [19.44%])
19.44%
У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 29 [16.11%])
16.11%

Всего голосов: 180

Гости не могут голосовать

Анон · 2022-12-17 19:22:30

Хоуков обучал обученный отец, которому меньше всего было нужно, чтобы дети одержались. Кто будет собирать и обучать детишек крестьян из медвежьих углов, у которых наставника с детства может не найтись? Все равно даже в Прекрасном Тедасе Будущего нужна будет служба для отлова таких ребятишек и какой-то отстойник на время их обучения.

Анон · 2022-12-17 19:23:45

Кстати, аноны, которые говорят, что "Эльтина ничего не делает". Вы таки неправы. Эльтина дохуя делает, только эта деятельность не соответствует ее статусу церковного иерарха - она занимается заметанием под ковер своих свиноебств и укреплением своих позиций. Если с ней общаться в каждом акте она собственно сама выбалтывает свое мнение. Никакого сочувствия к магам у нее нет, все, что делает Мередит - норм и вообще ей можно, она полезная. Единственный интерес Эльтины - власть и имидж.
И, к слову, именно Эльтина по уши замазана в ситуации с наместником Тренхольдом и влезанием церкви с ногами в говнобассейн политики с ее интригами и заказными убийствами.
Так что весь ее образ наивной старушки-няши, которая вся в вере и не одупляет реальность - это исключительно имидж, который она создавала много лет. А по факту там акула с метровыми зубищами, просто оказавшаяся в неудобном положении после смерти предыдущей дивайн, потому что Джустиния реформы задумала и вообще интересуется состоянием дел во вверенном Эльтине хозяйстве.

Анон · 2022-12-17 19:25:40

Анон пишет:

А магов в круге кто обучает, храмовники или как?

ну так мы и приходим к тому, что храмовники не нужны. Они тупо опрессивная структура, которая никому не помогает на самом деле, только работает бабайкой.
А круги без храмовников и есть Хогвартс. На каникулы можно детей домой отпускать, никто не будет пидораситься просто потому что.

Анон · 2022-12-17 19:26:30

Про добрых дядей-храмовников: до сих пор жаль, что Хоук-маг не может прописать Каллену в щи, когда тот начинает рассказывать, какие маги не люди. Очень не хватает такой опции в отыгрыше.

Анон · 2022-12-17 19:26:59

Анон пишет:

Заебали с этой аналогией, меч не может никого убить, захватив сознание носителя. А демон мага захватить может

Я прошу пардону, но самые результативные убийцы в сеттинге у нас как раз не маги, а вовсе даже наоборот - сын судьи Келдер и тот храмовник, чей щит можно купить в Скайхолде, которые ебанулись и стали убивать людей без всяких демонов.

Анон · 2022-12-17 19:28:00

Анон пишет:

А круги без храмовников и есть Хогвартс. На каникулы можно детей домой отпускать, никто не будет пидораситься просто потому что.

Тем более, что есть уже проверенный годами практический опыт Дайрсмуда, в котором никто не пидорасился, несмотря на всю вольницу.

Анон · 2022-12-17 19:33:42

Анон пишет:

А круги без храмовников и есть Хогвартс. На каникулы можно детей домой отпускать, никто не будет пидораситься просто потому что.

Угу, и демоны резко потеряют интерес к необученным магам, потому что наступит благорастворение воздусей. :hmm: А так-то, как показывает Редклифф, даже при наличии наставника к ребенку можно найти подход. И самое печальное что семья, страх потери матери или отца, тут огромная слабость, потому что кто откажется попытаться их спасти от болезни или смерти?

Анон · 2022-12-17 19:36:10

В прекрасном Тедасе™ прошлого у нас были ебанурисы, а в прекрасном настоящем Тедаса™ у нас есть Тевинтер.
Но их свиноебства не в счёт, я правильно мыслю улавливаю?

Анон · 2022-12-17 19:38:37

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Меч может убить, если его хозяин этого захочет. Всех людей под замок! А то че они...

Анон, ты вообще не чувствуешь разницу между "если хозяин захочет" и "если демон захватит тело мага"?

Анон пишет:

На время обучения? Это время, по всей видимости, никогда не закончится, если маги в Кругах остаются навсегда.

В Кинлохе тебе на выходе прямым текстом говорят, что прошел Истязания, получил от ПЧ разрешение на выход - и пиздуй.

Анон пишет:

Думаешь, он давно бы всю эту вакханалию с храмовниками не закончил, если б не мог? Он все эти годы подпольно действовал, а не сидел на попе ровно, как некоторые.
Церковь потеряла контроль над магами и кругами, этого Андерс и добивался, а не просто ее уничтожить, понимаешь разницу?

Вообще не понял, что ты сказал про храмовников. И какую альтернативу обучению в церковных кругах Андерс организовал для магов?

Анон пишет:

Во время действия ДА2 напоминаю, их никто не слушал.
Как улучшить отношение к магам? Сидеть под шконкой дальше что ли? Чтоб магов хоть как-то приняли во внимание, был единственный способ.

Анон, ты странный какой-то со своими понятия про сидение под шконкой и единственным способом принятия магов во внимание посредством терроризма, когда в игре прямым текстом говорят, что даже Джустиния озаботилась и подготовила реформы.

Анон пишет:

Мередит туда не из-за рабства отправилась, не юли.
И мы не знаем ситуацию в Тевинтере на самом деле, только со слов Фенриса, у которого хозяин был бесоебом, но реально ли подобные там настолько многочисленны?

Аноооон, ты сам принес сериал, где показан Тевинтер и Мириам, которая говорит, что на рабов в Тевинтере всем насрать и где показано, как они живут. Ты чего Фенриса с хозяином бесоебом сюда притащил?

Анон пишет:

На месте наместника, куда его не берут, хотя он просился (у меня в последнем прохождении за Хоука-храмовника).

Хоук на месте наместника как раз и не задерживается, потому что пришел к нему в пиздец.

Анон пишет:

Ничего не делая, он бы просто дождался, когда Мередит совсем кукухой поедет и выпилит оставшихся в живых магов.

Так почему он ничего не сделал с Мередит?

Отредактировано (2022-12-17 19:39:30)

Анон · 2022-12-17 19:39:25

Анон пишет:

А так-то, как показывает Редклифф, даже при наличии наставника к ребенку можно найти подход.

Анон, ты как-то дофига обобщаешь на одном случае. Кроме Редклиффа и сестры Мередит есть гораздо более релевантная статистика того же Ривейна, эльфов и авваров, которая показывает, что если нормально обучать, а не пиздюлями и страхом - то никого не пидорасит.

Анон · 2022-12-17 19:40:59

Анон пишет:

Так почему он ничего не сделал с Мередит?

Справедливости ради он, даже если его прогнать, а потом пойти защищать магов - приходит и просится в патичку, чтобы помочь валить Мередит в том числе.

Анон · 2022-12-17 19:49:56

Анон пишет:

статистика того же Ривейна, эльфов и авваров

Ну да, в этом споре мы исходим из того, что позиция Церкви основана на объективно полученных данных, и представления Церкви о том, как работают магия, духи и демоны - правильные. Но в лоре есть множество указаний на то, что это не так.

Анон · 2022-12-17 20:04:37

Анон пишет:

Магов им жалко, бабок не жалко...

Блэть, ну тут кагбэ дело в количестве. Да и бабки уже свое отжили, а маги будут рождаться и страдать и потом.)))))))))))))

Анон · 2022-12-17 20:11:41

Анон пишет:

есть гораздо более релевантная статистика того же Ривейна, эльфов и авваров, которая показывает, что если нормально обучать, а не пиздюлями и страхом - то никого не пидорасит.

Я давно проходила, но разве у долийцев не было ограничения на число магов в клане, которых Хранители могли обучать, а тех, на кого Хранителя уже не хватало, оставляли в лесу?

Анон · 2022-12-17 20:16:24

Анон пишет:

Я давно проходила, но разве у долийцев не было ограничения на число магов в клане, которых Хранители могли обучать, а тех, на кого Хранителя уже не хватало, оставляли в лесу?

Было, в ДАИ Минева из таких "лишних".

Анон · 2022-12-17 20:16:45

Анон пишет:

Анон пишет:
есть гораздо более релевантная статистика того же Ривейна, эльфов и авваров, которая показывает, что если нормально обучать, а не пиздюлями и страхом - то никого не пидорасит.
Я давно проходила, но разве у долийцев не было ограничения на число магов в клане, которых Хранители могли обучать, а тех, на кого Хранителя уже не хватало, оставляли в лесу?

А разве не передавали другим кланам, у которых мага не родилось?

Анон · 2022-12-17 20:21:04

▼прост ынь⬍

Анон пишет:

Анон, ты вообще не чувствуешь разницу между "если хозяин захочет" и "если демон захватит тело мага"?

А какая разница, если результат тот же? И предотвратить можно тем же путем - просто захватить и никуда не выпускать?

Анон пишет:

В Кинлохе тебе на выходе прямым текстом говорят, что прошел Истязания, получил от ПЧ разрешение на выход - и пиздуй.

То, что где-то оковы либеральнее, не делает легче всем остальным.

Анон пишет:

Вообще не понял, что ты сказал про храмовников. И какую альтернативу обучению в церковных кругах Андерс организовал для магов?

Ну ты говоришь, что если Андерс такой одержимый и супер сильный, то пошел бы на дивайн. А я тебе отвечаю, что если б он мог закончить проблемы магов, в том числе существование храмовников, то давно бы уже это сделал!
Альтернативу не выдвигал, его задача была в том, чтобы избавить людей от страданий уже сейчас.

Анон пишет:

Анон, ты странный какой-то со своими понятия про сидение под шконкой и единственным способом принятия магов во внимание посредством терроризма, когда в игре прямым текстом говорят, что даже Джустиния озаботилась и подготовила реформы.

Оке, принеси цитату, где в ДА2 говорилось о реформах (а не о священном походе, о котором там действительно говорили).

Анон пишет:

Аноооон, ты сам принес сериал, где показан Тевинтер и Мириам, которая говорит, что на рабов в Тевинтере всем насрать и где показано, как они живут. Ты чего Фенриса с хозяином бесоебом сюда притащил?

Ну так раб и будет, наверное, говорить, как все там плохо. А по факту даже официально магия крови порицается, про рабство официальной точки зрения мы не знаем. А что за закрытыми дверьми творится - то и в Ферелдене может быть дрянь всякая, еще похлеще.

Анон пишет:

Хоук на месте наместника как раз и не задерживается, потому что пришел к нему в пиздец.

Это где Хоук стал наместником? Какие-то неигровые материалы? Тогда когда это произошло? После победы над Мередит и трагедии с подрывом? Сделали ли бы его наместником до этого ну прост потомушта?

Анон пишет:

Так почему он ничего не сделал с Мередит?

Потому что появилась бы другая Мередит и может и не такая ебнутая, но страдания магов бы продолжились.

Анон · 2022-12-17 20:21:35

Анон пишет:

Я давно проходила, но разве у долийцев не было ограничения на число магов в клане, которых Хранители могли обучать, а тех, на кого Хранителя уже не хватало, оставляли в лесу?

В даи есть магичка которую выгнал на мороз клан, да. Про что она озвучивает что ей тащемто повезло что не умертвлили соклановцы и её клятые свиноебы храмовники взяли под крыло.

Анон · 2022-12-17 20:25:47

Анон пишет:

Ну да, в этом споре мы исходим из того, что позиция Церкви основана на объективно полученных данных, и представления Церкви о том, как работают магия, духи и демоны - правильные. Но в лоре есть множество указаний на то, что это не так.

Мы не так много на самом деле знаем про круг Ривейна, кроме того, что они сотрудничали с Церковью на вполне взаимовыгодных условиях, пока не перестали. По сути, все системы обучения магов между собой похожи - есть наставники, которые обучают молодых. Некоторые, типа того же Ривейна и авваров практикуют одержимость, не знаю, что делают в Ривейне с теми, кто не справляется, но храмовники у них есть. У авваров вроде бы упоминалось, что те, кто не справился, помирают. У долийцев число магов тоже контролируемое. То, что практика обучения в Церкви не предполагает традиции одержания духами и полагается на сопротивление демонам, это тоже свой подход, чем он хуже того, чтобы одержаться духами в рамках древних традиций и выполнять какую-нибудь функцию шамана или духовного наставника?

Я, если что, не спорю, что ограничение свободы в кругах, как в том же Киркволльском, переходит границы и должен быть смягчен, я просто считаю, что сама по себе система обучение магов в Кругах, она, ну, логичная для образа жизни той же Вольной Марки, где население живет преимущественно в густонаселенных городах и магов надо как-то системно обучать? Тем более, обучение мага вряд ли дешево обходится, чтобы каждый, у кого родился маг, мог выписать себе репетитора-мага и еще и обеспечить его всем необходимым.

Анон · 2022-12-17 20:28:42

Анон пишет:

Вот так вроде всю серию сочувствуешь магам, а почитаешь местные аргументы и: нет, Вивьен в ВЖ, сразу Вивьен.

Неиронично считаю Вивьен лучшим вариантом для магов, как серединный вариант между Кассандрой с ее возвращением всего на место и Лелианой с ее радикальным сверганием всего нахрен.

Анон · 2022-12-17 20:29:55

Анон пишет:

Эльтина дохуя делает, только эта деятельность не соответствует ее статусу церковного иерарха - она занимается заметанием под ковер своих свиноебств и укреплением своих позиций. Если с ней общаться в каждом акте она собственно сама выбалтывает свое мнение. Никакого сочувствия к магам у нее нет, все, что делает Мередит - норм и вообще ей можно, она полезная. Единственный интерес Эльтины - власть и имидж.

Лично я считаю, что это, собственно, основная проблема.
Цель церкви уже давно не контроль магии и решение конфликта обычные люди vs маги, а исключительно поддерживание собственного влияния и сохранение статуса кво. Ну и все бенефиты с рабского труда усмирённых (по факту это оно и есть), да и остальных магов из Кругов, а также личной армии людей, которые сидят на наркотике, легально предоставить который может только сама церковь. И выпиливание всех несогласных, нидайбоже кто-то решит, что магию можно контролировать как-то иначе, не с помощью текущей церкви.
При том, что контроль магов, конечно, необходим так или иначе, но как можно продолжать сохранять вот эту вот давным-давно скоррапченную структуру, мне неясно.
В свете этого, логично, что кто бы ни стал новой дивайн, и какая бы ни была новая программа (стремительных изменений, как у Леллианы, или постепенных, как у Вивьен), ситуация всё равно становится лучше, если эта дивайн достаточно сильна, чтобы продавить своё видение. Потому что хуже сделать уже некуда, ну разве что повсеместно Кун ввести, но что-то подсказывает, что народ массово не поймёт. Да блин, для улучшения ситуации уже было бы немало, если бы храмовники и церковь согласились выполнять собственные законы, но даже это им не посилам, потому что закон? какой закон? похуй на закон, если мы так решили.
Ну и революция тоже закономерно, не рвануло бы сейчас, рвануло бы через пять или десять лет по любому самому тупому поводу.

Отредактировано (2022-12-17 20:34:58)

Анон · 2022-12-17 20:32:25

Я тоже считаю, что Вивьен - лучший вариант ВЖ.
Потому что к магам и простой люд не то чтоб хорошо относится из-за демонов (а на фоне ДАИ, где толпы ебнутых и магов, и храмовников бегают - тем более), а тут будет Диван - маг. Улучшение имиджа магов в глазах простого населения, все дела.

Анон · 2022-12-17 20:37:34

Анон пишет:

Неиронично считаю Вивьен лучшим вариантом для магов, как серединный вариант между Кассандрой с ее возвращением всего на место и Лелианой с ее радикальным сверганием всего нахрен.

У меня есть прохождение "пусть всё горит", в котором я выбираю самые нелепые варианты вроде Стража-аристократки на романе с Алистером, которая не соглашается на ритуал и в финале жертвует собой ради Логейна, так в нём ВЖ становится дух из-за завесы в обличье Лелианы. :happycrazy:

Анон · 2022-12-17 20:41:39

Анон пишет:

так в нём ВЖ становится дух из-за завесы в обличье Лелианы.

А разве так можно? Вроде же в ДАИ Леля не может стать диваном никак, если "умирает" в первой части.

Анон · 2022-12-17 20:43:48

Анон пишет:

А разве так можно? Вроде же в ДАИ Леля не может стать диваном никак, если "умирает" в первой части.

Мне кажется, что да, с моей поддержкой её выбирали, но могу и что-то напутать, проверю тот сейв.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#68676 2022-12-17 19:22:30

Re: BioWare-тред

#68677 2022-12-17 19:23:45

Re: BioWare-тред

#68678 2022-12-17 19:25:40

Re: BioWare-тред

#68679 2022-12-17 19:26:30

Re: BioWare-тред

#68680 2022-12-17 19:26:59

Re: BioWare-тред

#68681 2022-12-17 19:28:00

Re: BioWare-тред

#68682 2022-12-17 19:33:42

Re: BioWare-тред

#68683 2022-12-17 19:36:10

Re: BioWare-тред

#68684 2022-12-17 19:38:37

Re: BioWare-тред

#68685 2022-12-17 19:39:25

Re: BioWare-тред

#68686 2022-12-17 19:40:59

Re: BioWare-тред

#68687 2022-12-17 19:49:56

Re: BioWare-тред

#68688 2022-12-17 20:04:37

Re: BioWare-тред

#68689 2022-12-17 20:11:41

Re: BioWare-тред

#68690 2022-12-17 20:16:24

Re: BioWare-тред

#68691 2022-12-17 20:16:45

Re: BioWare-тред

#68692 2022-12-17 20:21:04

Re: BioWare-тред

#68693 2022-12-17 20:21:35

Re: BioWare-тред

#68694 2022-12-17 20:25:47

Re: BioWare-тред

#68695 2022-12-17 20:28:42

Re: BioWare-тред

#68696 2022-12-17 20:29:55

Re: BioWare-тред

#68697 2022-12-17 20:32:25

Re: BioWare-тред

#68698 2022-12-17 20:37:34

Re: BioWare-тред

#68699 2022-12-17 20:41:39

Re: BioWare-тред

#68700 2022-12-17 20:43:48

Re: BioWare-тред

Подвал форума