Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#67451 2022-10-05 14:09:56
- Анон
Re: BioWare-тред
И тебя кто-то его заставлял проходить...?
Э? Я тебя просто поправил, что оно есть.
#67452 2022-10-05 14:10:24
- Анон
Re: BioWare-тред
Она не считает себя Андрасте 2.0, откуда ты это взял вообще. Она ищет ответы.
Ну нет, анон, она и считает себя необычной и особенной, и ищет ответы. Одно другому не мешает.
#67453 2022-10-05 14:11:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Я сейчас прохожу все три игры подряд, и Лелиана в ДАО с Лелианой в ДАИ - два разных человека
Я сейчас тоже прохожу три игры подряд, у меня в этом плане как раз никаких вопросов нет. В ДАО Лелиана признаёт себя бардом, в ДА2 мы мельком видим, во что она превращается на службе Джустинии, в ДАИ закономерный итог этого превращения.
Там 10 лет прошло, и за эти 10 Лелиана не цветочки собирала, а работала убийцей во благо великой цели, а в ДАИ пришла к тому, что эта великая цель чо-т не то, что не достигается, а отодвигается всё дальше и дальше в никогда, неудивительно, что у неё кризис.
Что действительно удивительно, почему её кризис так фатально сказывается на профессиональных способностях.
Настоящий ответ, ИМХО, потому что иначе кина бы не было, появление ГГ разом снижает интеллект советников, да и некоторых спутников, почти до нуля, ведь как же как же писать сюжет, когда не тупят те, кто окружает героя.
Отредактировано (2022-10-05 14:11:51)
#67454 2022-10-05 14:11:47
#67455 2022-10-05 14:13:48
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну так он из тени вышел, и даже не одержимым, даже мор не начал, имеет право.
Он этого не помнит, анон. До квеста со стражами. А в свою божественность может уверовать прям после закрытия разрыва.
Я молчу про истерику в "будущем", где она подставляет всех и за сию тупость её можно только похвалить.
А в будущем-то она что такого сделала, попалась?
С этим анон не спорил, анон выше писал, что его эпилог не устраивает отсутствием связи с предыдущими действиями. Вот Леля сказала "пусть будет хорошо" и стало хорошо. Эпилоги Вив и Каси, имхо, просто более верибельны. Не пони-радуга, но логичные и в их характере.
Лелин висит в воздухе. Просто потому что потому.
Анон, в ДАО тоже всё прекрасно было в эпилогах. К эпилогам я отношусь с иронией: сейчас нам одно рассказали, в начале ДАД нам как всегда объявят, что усреднённую Викторию выпилили [вставить сторону]. Это ни о чём не говорит.
#67456 2022-10-05 14:17:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Э? Я тебя просто поправил, что оно есть.
Видимо, мы друг друга не поняли. Мы параллелили Лелиану и Лиару (насколько это возможно, учитывая, что игры разные). И я говорил про ДА2. В ДА2 она только в роли камео, в отличие от Лиары, которой запилили отдельное ДЛЦ. Т.е. как минимум одну игру Лелиана особого влияния на события не оказывает и игроку глаза не мозолит, в отличие от.
Ну нет, анон, она и считает себя необычной и особенной, и ищет ответы. Одно другому не мешает.
Она говорит "возможно, я права в определении того, что есть "любовь создателя" - а церковь нет". Нигде она не говорит, что она такая вся из себя дофига особенная. Она всё ищет, в чём же "воля Создателя" заключается.
Настоящий ответ, ИМХО, потому что иначе кина бы не было, появление ГГ разом снижает интеллект советников, да и некоторых спутников, почти до нуля, ведь как же как же писать сюжет, когда не тупят те, кто окружает героя.
Зис.
Так понятнее? Перечисленные тобой все же как единственный модус операнди убийство не практикуют.
А Лелиана практикует? Кого она "чик по горлу", помимо барышни из её квеста в ДАИ?
#67457 2022-10-05 14:19:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Он этого не помнит, анон.
Вообще-то ему прям в прологе рассказывают, что он выпал из тени под ноги солдатам. Даже место конкретное указывают.
А в будущем-то она что такого сделала, попалась?
Напоминаю, она добивает зомбо-Феликса уже после того, как его папаша на все согласился. В итоге мы тратим кучу времени на бой с обезумевшим от горя магистром (причем с половиной пати по сюжету истощенной после заключения и отравленной лириумом - если б не сюжетная броня, исход непредсказуем); удираем от Корифея в последнюю секунду, опять же рискуя единственным шансом все исправить...
И все потому что наш. охуенно. профессиональный. спамастер. решила. что. месть. важнее.
#67458 2022-10-05 14:21:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Кого она "чик по горлу", помимо барышни из её квеста в ДАИ?
Предавшего агента. Без раздумий, без попыток получить информацию, с чего вдруг агент (по её же словам не самый тупой) вдруг начал творить дичь.
Самое начало игры. Еще и куксится, если Инкв её тормознет и попеняет на непрофессионализм.
В первой части - последователей Драконо-андрасте, договора с ними она не переваривает. Еще и на пати бросается.
Плюс сама признает, что для Джустинии работала не столько разведчиком, сколько убийцей.
Отредактировано (2022-10-05 14:23:46)
#67459 2022-10-05 14:25:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Меня Лелиана просто бесит. Я отрубил ей голову в ДАО и предпочту что бы она с этой головой там и осталась.
Но нет, она как стюардесса, все лезет и лезет из своей могилы, тут у нее камео, там у нее важная роль, и даже оправдание этому такое придумали, что если надо, эта лириумная хуйня опять воплотиться и вернётся. 
Ну никуда от нее не денешься.
Сука, если и в ДА4 вылезет ее призрак, я буду искать братьев Винчестеров, что то тут не чисто 
#67460 2022-10-05 14:26:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще-то ему прям в прологе рассказывают, что он выпал из тени под ноги солдатам. Даже место конкретное указывают.
Эм, и? Прям в прологе его ещё и подозревают в том, что это он брешь открыл - а как добираются до места, там и красный лириум в наличии. Не очень похоже, что ГГ совсем мимо проходил (по иронии судьбы, от как раз действительно проходил мимо - но изначально этого никто не знает).
Всё ещё не отменяет факта, что ГГ опционально может пиздеть про "меня послала Андрасте" и говорить от её имени.
И все потому что наш. охуенно. профессиональный. спамастер. решила. что. месть. важнее.
Какая месть - она там же в конце буквально суицидальный раш бросается. Она словами через рот говорил: "это для вас никакого времени ни прошло - а я страдала, мы страдали и мир страдал". Её пытали, ей пересаживали поражённые скверной ткани, её били. Немудрено, что человек кукухой потёк. Плюс, от того, что мы возвращаемся в свою ветку реальности и что-то там исправляем, для тех, кто в ветке с исчезнувшим Инкви остался, ничего не меняется: они так и остаются "жить в мире, который вы ГГ сам создал". Этого хорошо, что магия времени вот так сработала - а могло быть и как с Америданом.
Отредактировано (2022-10-05 14:30:54)
#67461 2022-10-05 14:30:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Предавшего агента. Без раздумий, без попыток получить информацию, с чего вдруг агент (по её же словам не самый тупой) вдруг начал творить дичь.
Самое начало игры. Еще и куксится, если Инкв её тормознет и попеняет на непрофессионализм.
Так, давай определимся. В твоём понимании таки проблема в "чик по горлу" или в том, что "а чо бы сначала не попытать - а потом чик по горлу"?
В первой части - последователей Драконо-андрасте, договора с ними она не переваривает. Еще и на пати бросается.
Плюс сама признает, что для Джустинии работала не столько разведчиком, сколько убийцей.
Тот же паттерн поведения демонстрируют, опционально, и Винн, и Стэн.
Убийц у нас в каноне достаточно, тот же Зевран. Но он - няшечка, а Леля - ужас-ужас.
В общем, мы, наверное, не сойдёмся. Меня из драгонаговских персонажей больше всех бесят раздолбайки вроде Изы и Серы, которые творят дичь просто потому что потому, чем те, кто пытается что-то в мире менять - и меняют внезапно в нормальную сторону.
#67462 2022-10-05 14:47:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Так, давай определимся. В твоём понимании таки проблема
И да, и нет. как бы попонятнее выразится? Проблема в её... негибкости? Она по умолчанию предпочтет убить и тогда, когда можно проявить милосердие (с прицелом на профит или без), когда убийство тупо непрактично, когда убийство откровенно вредно... Делать игроку нечего, как её за руку ловить.
Убийц у нас в каноне достаточно, тот же Зевран. Но он - няшечка, а Леля - ужас-ужас.
Но так он святым братом и не представляется. И знамений ему создатель не посылал. Он вообще просто и незатейливо об СС убиться пытался.
Тот же паттерн поведения демонстрируют, опционально, и Винн, и Стэн.
Так Винн та же фанатичка. И Стэн, просто в другую сторону. К его чести, в отличие от андраснутых на голову, его до бунта надо целенаправленно доводить.
В общем, мы, наверное, не сойдёмся. Меня из драгонаговских персонажей больше всех бесят раздолбайки вроде Изы и Серы, которые творят дичь просто потому что потому
Если тебя утешит, их я тоже не перевариваю. Была б возможность - без голов остались бы и они.
#67463 2022-10-05 14:48:40
- Анон
Re: BioWare-тред
она добивает зомбо-Феликса уже после того, как его папаша на все согласился.
Этому папаше верить - себя не уважать. Добила - правильно сделала, конец там всё равно был бы один.
Предавшего агента. Без раздумий, без попыток получить информацию, с чего вдруг агент (по её же словам не самый тупой) вдруг начал творить дичь.
Эээ, ну а что с ним делать?
У меня как раз наоборот проблема каждый раз, мне приходится долго и упорно объяснять себе, зачем ГГ вообще пытается вмешиваться, когда действия Лелианы в принципе разумны и закономерны: нашёлся предатель - ликвидируем.
А, ну да, можно сначала попытать, но потом же всё равно ликвидировать, так что в чём тут смягчение не очень понятно.
Ну, если не брать тупой вариант про убивать нехорошо, в их-то ситуации.
Отредактировано (2022-10-05 14:48:53)
#67464 2022-10-05 14:50:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Проблема в её... негибкости?
А в чём проблема? Как будто ИРЛ таких мало.
#67465 2022-10-05 14:55:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Эээ, ну а что с ним делать?
Информацию выбить? С чего вдруг не самый глупый агент так тупо подставляется? Анон, она же глава разведки, для неё каждый пук - повод узнать а почиму сейчас? а почиму он? а почему воняет не капустой, а сельдереем и нет ли тут двойного дна? А тут предательство на пустом месте.
Я ж не прошу его помиловать. Я прошу чтобы спаймастер делала свою работу прежде чем вешать и резать. Добывала информацию!
А в чём проблема? Как будто ИРЛ таких мало.
В том, что в игре представляют профессионалом. Она не.
#67466 2022-10-05 14:57:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Посмотрел я на новый блог разработчиков, и такое чувство, что следующую часть еще лет пять ждать, не меньше.
#67467 2022-10-05 14:57:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Она не.
Только по твоему хейтерскому мнению.
#67468 2022-10-05 15:03:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Хочу верить, что этот "защитник" Лелианы просто вбрасывает
#67469 2022-10-05 15:07:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Эээ, ну а что с ним делать?
Нарутотерапией заниматься видимо. 
#67470 2022-10-05 15:20:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Попытать что бы выяснить, один он тут такой или может у нас тут половина Инквизиции сливает инфу врагам? Может у него есть сообщники? Может кто-то в Инквизиции сеет разброд и шатание? Может кто-то удерживает его семью в заложниках? Или подкупает людей? 
Но это если думать что этот момент со шпионом играет хоть какую то роль. На самом деле он здесь только что бы ГГ мог повлиять на Лельку у которой опять флюгер улетел.
У меня с ней проблема в том что разрабы похоже просто неспособны придумать для Лельки что-то кроме "О, Создатель, прав ли ты? Убийца я или избранная?!". Если бы ей дали годную интересную сюжетную линейку квестов про интриги в Инквизиции в которой ВНЕЗАПНО хорошие, годные шпионы внезапно едут крышей и она с Инквом пытается разобраться в чем дело вообще, и ее поступки зависли от того была ли она ужесточена в ДАО или нет, я был бы только рад.
Но меня вообще Советники не впечатлили, Каллен которого ломало от лириума, исцелился от зависимости потому что Инкв посмотрел не него оленьими глазами и сказал "Не надо так" и Жозефина которую...я вообще не запомнил. У нее была какая-то сюжетка вообще? У меня чот совсем в голове не отложилось 
#67471 2022-10-05 15:22:36
- Анон
Re: BioWare-тред
С чего вдруг не самый глупый агент так тупо подставляется?
Откуда вообще взялось про "не самого глупого агента"? Мы ничего про это не знаем, это просто какое-то имя. Он может быть распоследним из распоследних рядовых ограниченного ума, который выделяется только тем, что Лелиана с ним лично общалась, и он ей был за что-то симпатичен (возможно, за красивые глаза, что в делах шпионства пренебрежительно незначимо).
И если Лелиана приказывает его ликвидировать, так наверное, с него и не поиметь ничего, потому что Лелиана знает своих агентов, а мы - нет.
Тут как раз ГГ тупым выглядит, когда вмешивается в дело, о котором не имеет представления.
Точнее, тут опять вся сцена поставлена очень так себе, и не даёт ни возможности нормально въехать в ситуацию, ни отыграть что-то вменяемое. Нет, ГГ просто с ничего начинает кричать "неправильно ты всё делаешь, я лучше знаю" (при том, что ничего не знает). А ведь могли бы выдать нормальный разговор о том, что происходит, спор и нормальную возможность ткнуть Лелиану в то, что у неё крышечка начинает отъезжать, не надо так.
Отредактировано (2022-10-05 15:24:21)
#67472 2022-10-05 15:25:54
- Анон
Re: BioWare-тред
могли бы выдать нормальный разговор
Не про Инквизицию... И даже не с нее это началось.
#67473 2022-10-05 15:27:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Откуда вообще взялось про
Лелиана: "Он не мог не понимать, что...". Если она знает своего агента, и знает, что он понимал последствия, то может должна захотеть узнать, с чего вдруг такие пердимонокли?
#67474 2022-10-05 15:29:27
- Анон
Re: BioWare-тред
Да, в инквизиции с разговорами проблема. У игрока получается очень своеобразный набор доступных реакций, и, имхо, фрустрация из-за невозможности выбрать что-то вменяемое, выливается в хейт персонажей.
#67475 2022-10-05 15:30:05
- Анон
Re: BioWare-тред
опытать что бы выяснить, один он тут такой или может у нас тут половина Инквизиции сливает инфу врагам?
А в чём здесь "смягчение" Лелианы тогда? Предполагается, что пытать - это более милосердно, чем легко и безболезнно убить? У меня на самом деле вот к этому вопрос в первую очередь. Мы "смягчаем" Лелиану тем, что... предлагаем мучать человека, и она на это соглашается?
Она, может, надеялась друга избавить от этой участи, а тут Инкви такой, ну не, что значит личные чувства, дело важнее каких-то личных чувств, на дыбу! И Лелиана смягчается... - ?????? Да она социопатом выходит при таком "смягчении", а не наоборот!
Я понимаю, в чём "смягчение" другими репликами в этом разговоре, когда ГГ просто удерживает её от немедленного убийства, да. Но там бессмысленно уже в другую сторону, потому что "не надо убивать людей" как-то не очень применимо в их ситуации к предателю, который стал причиной гибели многих других агентов.
То есть, там какой вариант поведения не выбери - всё как-то несуразно выглядит.
Отредактировано (2022-10-05 15:34:16)