Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#66776 2022-08-13 03:05:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Просто у Эмерика было то самое пресловутое "чутье", а у Авелин - нет. Она не детектив, она стражник.
Эмерик тупо опытнее.
#66777 2022-08-13 03:46:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Эмерик тупо опытнее
И это тоже, да.
#66778 2022-08-14 20:23:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Ирония: его ж создавали изначально прицельно на женскую аудиторию, для романа. А потом даже драмы и трагизму не смогли нормально додать. Пришлось самому себе нафанонить.
Как пелось в хз какой песне, которой можно охарактеризовать МЕ3 и Биовар: "Нельзя обосраться, нельзя обосраться и мы... обосрались.~" 
Отредактировано (2022-08-14 20:26:13)
#66779 2022-08-15 08:11:18
- Анон
Re: BioWare-тред
А то, что мать Хоука пришил как раз тот маньяк, которого она отказалась ловить, и у неё еще язык поворачивается что-то вякать? Это не непрофессионализм, то ебанца в чистом виде.
Ерунду какую-то сказал.
Авелин провела расследование по требованию Эмерика. Ничего не нашла, долго извинялась. Решила, что и дальше ничего путного из этого не выйдет.
Ещё раз: ок, допустим, Авелин непрофессиональна - при чём тут ебанца уровня "взорву церковь, чтобы освободить магов", "начну войну из-за смерти святой матери", "пусть все маги сгниют нахрен", "вызову демона ради ремонта херни, которая, вероятно, ведёт прямо в жопу со скверной - ой, кстати, я же притащила эту херню в центр города?". 
Её раздолбайство (за неимением лучшего слова) оказалось даже безобидней того же раздолбайства Изабеллы, из-за которой в Киркволле развернулась кровавая каша с кунари.
Так что, сорри: ты неубедителен и ебанца не доказана. Что при этом не делает Авелин непогрешимым персонажем без недостатков.
#66780 2022-08-15 08:12:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Как пелось в хз какой песне, которой можно охарактеризовать МЕ3 и Биовар: "Нельзя обосраться, нельзя обосраться и мы... обосрались.~"
"Но я разработчик байовер... Лишь разработчик байовер... Моей вины здесь нееет".
#66781 2022-08-15 08:13:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Изабелла вообще огонь.
#66782 2022-08-15 09:45:58
- Анон
Re: BioWare-тред
раздолбайства Изабеллы, из-за которой в Киркволле развернулась кровавая каша с кунари.
У Изабелы там не столько раздолбайство, сколько череда событий из-за неправильного решения, которые в итоге привели к катастрофе. Не без доли эгоизма, конечно.
Отредактировано (2022-08-15 09:46:09)
#66783 2022-08-15 10:00:45
- Анон
Re: BioWare-тред
У Изабелы там не столько раздолбайство, сколько череда событий из-за неправильного решения, которые в итоге привели к катастрофе. Не без доли эгоизма, конечно.
Ну, да, ты, пожалуй, лучше мысль выразил. Изабелле могу вменить разве что её "я важней! ачотакова?", когда Хоук опционально предлагает отдать книгу кунари (напоминаю, что ситуация там была уже критическая - был хоть и мизерный, но шанс, что такого рода "подношение" могла кунари и утихомирить). Ну и в принципе она могла поставить в известность о книге того же Хоука (или кого повыше) гораздо раньше - тогда и до эскалации конфликта можно было бы не доводить (книга таки очень долго в руках у дурачка пролежала - мб если бы её активнее искали, а не силами одной Изабеллы, дело бы быстрее разрешилось). Но она плевать хотела до того, что Аришок там доходит до точки и никакой вины за собой не чувствовала. Доля эгоизма там значительная.
Отредактировано (2022-08-15 10:01:41)
#66784 2022-08-15 10:11:53
- Анон
Re: BioWare-тред
никакой вины за собой не чувствовала
Почему она должна чувствовать вину за решение, принятое взрослым, дееспособным разумным существом, и поддержанное его взрослыми, дееспособными солдатами? Она не убеждала Аришока начать резню, не ставила его жизнь в опасность, да и, емнип, там совсем другое послужило началом резни. Если бы в городе не интриговали против кунари, убивая их и воруя рецепт пороха, они бы, может, сидели себе спокойно.
#66785 2022-08-15 10:26:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Но она плевать хотела до того, что Аришок там доходит до точки и никакой вины за собой не чувствовала. Доля эгоизма там значительная.
Она пиздила тупо груз для Кастильона, а не специально тырила реликвию кунари 
Ее жизненный принцип у нее "спасай себя, никто за тебя не впишется, справедливости в жизни нет". К Хоуку это тоже относиться, если там не набита максимальная дружба. Единственный вариант, когда она меняет свои убеждения, это соперничество с Хоуком - тогда она говорит, что у него дурное влияние на нее, но он тогда старается сделать что-то по совести.
Отредактировано (2022-08-15 10:29:37)
#66786 2022-08-15 10:38:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Её раздолбайство (за неимением лучшего слова) оказалось даже безобидней того же раздолбайства Изабеллы, из-за которой в Киркволле развернулась кровавая каша с кунари.
Ну не знаю, если бы не раздолбайство Авелин, церковь в Киркволле стояла бы до сих пор 
#66787 2022-08-15 11:13:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему она должна чувствовать вину за решение, принятое взрослым, дееспособным разумным существом, и поддержанное его взрослыми, дееспособными солдатами? Она не убеждала Аришока начать резню, не ставила его жизнь в опасность, да и, емнип, там совсем другое послужило началом резни. Если бы в городе не интриговали против кунари, убивая их и воруя рецепт пороха, они бы, может, сидели себе спокойно.
А, т.е. это плохой город виноват, а не хорошая Изабелла? 
Это из-за хорошей Изабеллы (а не плохих киркволлцев) кунари попали в Киркволл, из-за неё же они в нём "осели" - и сидели бы до посинения, т.к. без книги бы никуда бы не ушли. Армия кунари во главе аж с целым Аришоком в городе как-то очень сильно смахивает на бочку с порохом. И ситуация ухудшилась не за один день, но Иза плевать на это хотела, "каждый сам за себя". Хоук ей может сказать, что "книгу мы вернём", но Иза спокойно его кидает и сваливает - возвращается, да, только по большой дружбе (или большому соперничеству).
В итоге кашу заварила Изабелла, а пострадали почему-то киркволлцы.
#66788 2022-08-15 11:18:14
- Анон
Re: BioWare-тред
А, т.е. это плохой город виноват, а не хорошая Изабелла?
Люди, которые убивали кунари, не виноваты, что ли? Кунари, которые сами, своими руками, взялись за оружие - это примерно как стихийное бедствие, отвечать за себя не могут и остановиться от насилия над невинными людьми не могут?
#66789 2022-08-15 11:22:17
- Анон
Re: BioWare-тред
если бы не раздолбайство Авелин, церковь в Киркволле стояла бы до сих пор
Это каким образом? Вот к отношениям магов и храмовников Авелин точно никаким боком.
А, т.е. это плохой город виноват, а не хорошая Изабелла?
А помоему, там все виноваты.
Изабелла спиздила книгу (преступление, ваще-т) и спасала свою жопу, забив на все остальное.
Киркволл - место со слабой властью, разгулом преступности, коррупции, интриг и фанатизма (см. да хотя бы Петрис), которое всем даёт по мозгам
Аришок - фанатик с квадратно-гнездовым мышлением, с трудом способный выносить идею, что о, ужас, кто-то живёт не так, как он (пока), в итоге наплевавший на законы собственного общества, потому что душа горит(тм)
То, что сочетание всего этого привело к резне - как-то неудивительно.
#66790 2022-08-15 11:24:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Если Хоук оставляет в живых Андерса (не какую-то там воровку, а террориста вообще), и Себастьян идёт войной на Киркволл, в этом Хоук виноват? Или это Себастьян охуел наказывать невинных людей?
#66791 2022-08-15 11:27:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Не, ну реально, адекватным выглядит только Варрик.
#66792 2022-08-15 11:27:10
- Анон
Re: BioWare-тред
пусть все маги сгниют нахрен
Если Авелин кидает Хоука в Тени, она делает вывод, что Казематы ничего такое решение проблемы с магами
#66793 2022-08-15 11:27:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Она пиздила тупо груз для Кастильона, а не специально тырила реликвию кунари
В смысле? Прекрасно она знала, что это - книга, авторства какого-то кунарийского "то ли кесланда, то ли кусланда", и что она дохрена ценная. Это она в первом акте Хоуку не палится, а во втором уже открыто говорит.
Плюс, вот, с вики:
Также Изабела признается, зачем украла Писание Кослуна: однажды ее обманом вынудили перевезти рабов, а она отпустила их всех. В итоге Изабела оказалась должна такую астрономическую сумму денег, что обычными способами ее было не заработать, и она ввязалась в эту аферу с реликвией.
(из комикса по Dragon Age: Те, кто говорит)
Я скорее понял бы аргумент типа "ну не специально же она решила под Киркволлом корабль разбить".
Ее жизненный принцип у нее "спасай себя, никто за тебя не впишется, справедливости в жизни нет". К Хоуку это тоже относиться, если там не набита максимальная дружба. Единственный вариант, когда она меняет свои убеждения, это соперничество с Хоуком - тогда она говорит, что у него дурное влияние на нее, но он тогда старается сделать что-то по совести.
Она в начале третьего акта сама признаёт, что поступила плохо. Её можно успокоить или укорить, но сам факт. Ну и её личный квест в третьем акте показателен.
Я не против того, что не все персонажи - сияющие лолодины, которые снимают котят с деревьев всю дорогу, но у Изы озвученный тобой принцип "спасай себя" органично дополняется "даже ценой других". Вот написала про котят и подумала, что у нас есть ещё одна эгоистка, Морри - но она так не бесит, потому что по чужим головам не лезет.
#66794 2022-08-15 11:29:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Если Хоук оставляет в живых Андерса (не какую-то там воровку, а террориста вообще), и Себастьян идёт войной на Киркволл, в этом Хоук виноват? Или это Себастьян охуел наказывать невинных людей?
Если бы Себастьян не лез к Хоуку с криком "убей! убей!", а сам бы пустил в Андерса стрелу - я бы отошёл и не мешал.
#66795 2022-08-15 11:29:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Люди, которые убивали кунари, не виноваты, что ли?
Люди начали "убивать" кунари с разгоном вражды материю Петрис и прочими. Это не первый акт, это где-то к середине-концу второго, емнип.
Кунари, которые сами, своими руками, взялись за оружие - это примерно как стихийное бедствие, отвечать за себя не могут и остановиться от насилия над невинными людьми не могут?
Кунари никто не оправдывает. Только их бы в Киркволле не было, если б не Изабелла. Я на неё всю вину за происходящее не возлагаю, но часть - да. А ты, видимо, считаешь, что виноваты и киркволльцы, и кунари - но только не Изабелла. Я с этим не согласен.
Отредактировано (2022-08-15 11:33:23)
#66796 2022-08-15 11:33:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Если бы Себастьян не лез к Хоуку с криком
Это не отвечает на вопрос. Андерс совершил преступление. Хоук не стал его наказывать. Кто виноват в том, что Себастьян собрал армию против абсолютно не имеющих отношение к этому людей? Если бы Аришок преследовал только Изабелу или требовал у Хоука какого-то наказания в адрес одной только Изабелы, в этом она была бы виновата сама.
#66797 2022-08-15 11:34:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Это каким образом? Вот к отношениям магов и храмовников Авелин точно никаким боком.
Тоже хотел спросить, почему башню церковь тоже Авелин))
А помоему, там все виноваты.
Зис. И поинт мой был в том, чтобы с Изабеллы причитающуюся ей часть вины не снимать, а не в том, что она одна-единственная во всём виновата.
#66798 2022-08-15 11:39:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Это не отвечает на вопрос. Андерс совершил преступление. Хоук не стал его наказывать. Кто виноват в том, что Себастьян собрал армию против абсолютно не имеющих отношение к этому людей? Если бы Аришок преследовал только Изабелу или требовал у Хоука какого-то наказания в адрес одной только Изабелы, в этом она была бы виновата сама.
Ну так какого хрена конкретно Хоук должен Андерса наказывать? Он - храмовник (хотя, стоп: Андерс же СС, должен быть вне юрисдикции храмовников)? Может, он - местная власть? Страж-командор? Или судья с полицией два в одном? Единственное, причём тут Хоук - он знает и Андерса, и Себстьяна, ну офигеть теперь. Почему Себастьян по тому же принципу у остальной патички не потребовал Андерса казнить? Хоук же у нас вигилант по вызову, ага.
Ты зачем-то подменяешь понятия: Изабелла сама заварила всю эту кашу с Кунари. И да: Аришок требовал выдать ему и книгу, и воровку, причём если Изу с книгой ему отдать - то он и без замеса уходит и уводит своих людей. Но ты ставишь знак равно между Хоуком, который к подрыву не при чём вообще, и Изой, которая сильно при чём к заварухе с кунари.
Отредактировано (2022-08-15 11:40:51)
#66799 2022-08-15 11:51:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Она в начале третьего акта сама признаёт, что поступила плохо. Её можно успокоить или укорить, но сам факт. Ну и её личный квест в третьем акте показателен.
Признает, но чтобы она осталась в третьем акте, надо набить дружбу/соперничество, чтобы заставить немного пересмотреть свои взгляды. Без этого она спокойно сматывается и ничего не признает
В смысле? Прекрасно она знала, что это - книга, авторства какого-то кунарийского "то ли кесланда, то ли кусланда", и что она дохрена ценная. Это она в первом акте Хоуку не палится, а во втором уже открыто говорит.
Я имею ввиду, что она тырила ее не из желания стырить реликвию, а из нужды спасти свою жопу. Если бы она не потерялась, она бы быстренько сплавила ее Кастильону и умыла руки. Но окей, лучше будет сказать
"ну не специально же она решила под Киркволлом корабль разбить"
Кто виноват в том, что Себастьян собрал армию против абсолютно не имеющих отношение к этому людей?
Накренившаяся кукуха?
Отредактировано (2022-08-15 11:53:07)
#66800 2022-08-15 11:59:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Кто виноват в том, что Себастьян собрал армию против абсолютно не имеющих отношение к этому людей?
Церковь и родители. 
Пусть бы себе дальше бухал, трахался и развлекался, авось бы и не встретился бы ни с Эльтиной, ни с Хоуком, ни тем более с Андерсом.