Фандомы и ролевки

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

Играю, мне нравится(голосов 65 [20.9%])
20.9%
Играю, мне не нравится(голосов 31 [9.97%])
9.97%
Не играю, но собираюсь(голосов 22 [7.07%])
7.07%
Не играю, не собираюсь(голосов 63 [20.26%])
20.26%
Играю, средненько(голосов 37 [11.9%])
11.9%
У меня от нее просто бомбит!(голосов 51 [16.4%])
16.4%
У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 42 [13.5%])
13.5%

Всего голосов: 311

Гости не могут голосовать

Анон · 2022-06-15 09:33:24

Анон пишет:

Проблема в вариативности, которую нужно будет тащить через весь сюжет DAD, потому что она всю ДАИ накапливалась как снежный ком:

На самом деле не особо.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

потому что это минус

Нет, если сделать систему продуманной.

Анон пишет:

до создания протезов, к которым надо привыкать, как управляться, Тедас не дорос технически

Я смотрю на Дагну с Бьянкой и не могу с тобой согласиться

Анон пишет:

В общем, обоснуй прокачки с нуля немножко рвет сову

Чем? O_o У тебя было две руки, ты умел ими делать вещи. Потом от одной руки осталась половина, на ее месте теперь протез с фичами, нужно заново учиться делать вещи. Где тут даже надрыв совы?

Анон · 2022-06-15 09:34:43

Анон пишет:

Да и вспомни, как она начинается — длинный ролик с экспоцизией от Дункана, поясняющий, кто есть где и какая в мире ситуация; создание персонажа, где в описаниях еще лор всунут; снова ролик с экспозицией от Дункана, объясняющий игроку про его ситуацию.

Но разве это так уж плохо? Да и я бы не назвал ролики "длинными", имхо, они как раз были достаточно краткими и ёмкими.

Анон · 2022-06-15 09:37:42

Анон пишет:

Да и вспомни, как она начинается — длинный ролик с экспоцизией от Дункана, поясняющий, кто есть где и какая в мире ситуация; создание персонажа, где в описаниях еще лор всунут; снова ролик с экспозицией от Дункана, объясняющий игроку про его ситуацию.

Это не так плохо, и ролики были интересные. Персонажа-чужака тоже надо так подать, чтобы было интересно, и подача информации в виде персонажей, отвечающих на дурацкие вопросы, никуда не девается.

Анон · 2022-06-15 09:41:53

Анон пишет:

Но разве это так уж плохо?

Это не прям плохо, чай не просто плывущая стена текста привет сраные вечные, но это самый дешевый и ленивый ход для того, чтобы ввести в курс происходящего новичка. Это вообще на самом деле очень сложный процесс, и в играх он намного более проблемный, чем в книгах/фильмах/мультиках и т.д. Потому что "смотреть на кого-то" и "играть за кого-то" — это очень разные вещи. Ну, разумеется, если под "играть" мы имеем в виду отыгрывание роли, погружение в сюжет и подобное. Поэтому, если в том же сериале можно первые серий пять оставлять зрителя сидеть с "а? че? кто?", пока ему все выкладывается постепенно, а персонажи спокойно живут в мире, который они знают, то с игрой (разумеется, при условии, что играешь ты за персонажа, который и так должен это все знать) такое не прокатит.

Отредактировано (2022-06-15 09:43:20)

Анон · 2022-06-15 09:42:05

Анон пишет:

Достаточно просто посмотреть на ситуацию в МЭ3.

:really:
если для тебя МЕ и ДА - это серии с одинаковой ЦА и одинаковым сюжетостроением, а МЕ при этом еще и рпг, то мы с тобой играли в какие-то очень разные игры.
в ДА с самой первой игры не было "м!ГГ по умолчанию", не было перекоса по ЛИ в сторону "больше девочек для мальчиков", не было "мужского" вайба от сюжета, где ты либо маскулинный мужик, либо женщина со стальными яйцами, из всей серии к МЕ по сюжетостроению и образу ГГ ближе всего подкатилась ДА2, но даже там можно отыграть дипломатичную ж!Хоук, и она не равно ж!Шеп вот вообще ни разу и не похожа на нее.
в МЕ этот перекос есть, в ванильном свторе этот перекос есть, в ДА этого не было и не ощущалось никогда.

Анон · 2022-06-15 09:46:24

Анон пишет:

это самый дешевый и ленивый ход для того, чтобы ввести в курс происходящего новичка.

Как будто неизвестно откуда взявшийся персонаж-чужак, которого все вводят в курс дела - не такой же ленивый и дешёвый ход. Ещё и сюжетную необходимость пропиши, по которой персонажа пришлось доставать из-под камня, где он жил, и везти за тридевять земель в абсолютно незнакомую ему среду, в которой он, конечно же, быстро становится своим.
Как ты заметил, это большая проблема, но, кмк, лучше решать ее инфодампами, чем дурацкими обоснуями, почему чужак справится намного лучше, чем местный.

Отредактировано (2022-06-15 09:48:33)

Анон · 2022-06-15 09:48:28

Анон пишет:

Это не прям плохо, чай не просто плывущая стена текста привет сраные вечные, но это самый дешевый и ленивый ход для того, чтобы ввести в курс происходящего новичка.

Я дико извиняюсь, но на мой аноний вкус это всё ещё лучше, чем заставка со взрывом и амнезия ГГ, как в ДАИ. :smoke:
Вообще, могу поделиться опытом. Моей первой игрой в серии была как раз ДАИ - и я нихуя не понимал, что происходит, где-то до момента нападения на Убежище :lol: Ну т.е. я со всеми говорил и всё читал, но на скользкие вопросы а-ля "а ты в Андрасте веришь?", "а тебе круги - норм, или ты за фридом фор мэйджес?" я булькал "эээ..." и по стеночке, по стеночке отползал и пытался соскочить с темы. :lol:

Отредактировано (2022-06-15 09:49:08)

Анон · 2022-06-15 09:54:58

Анон пишет:

Как будто неизвестно откуда взявшийся персонаж-чужак, которого все вводят в курс дела - не такой же ленивый и дешёвый ход. Ещё и сюжетную необходимость пропиши, по которой персонажа пришлось доставать из-под камня, где он жил, и везти за тридевять земель в абсолютно незнакомую ему среду, в которой он, конечно же, быстро становится своим.

И причем тут Инкви? O_o

Анон · 2022-06-15 09:55:43

Анон пишет:

Я дико извиняюсь, но на мой аноний вкус это всё ещё лучше, чем заставка со взрывом и амнезия ГГ, как в ДАИ.

Принеси мне цитату, где я написал, что DAI сделано хорошо.

Анон · 2022-06-15 09:56:55

Анон пишет:

либо женщина со стальными яйцами

Вот за это я и люблю жШепард, как не в себя со всеми ее вывертами типа походки в МЕ2, где забыли звук бьющихся друг о друга яиц прикрутить Великолепныйая сферический солдафон в вакууме женщина :yeah:

Анон · 2022-06-15 09:58:22

Анон пишет:

И причем тут Инкви?

Ни при чем, я про нового героя. С Инквом та же проблема, что с персонажем-местным, чтобы ввести игрока в курс дела, нужен инфодамп, потому что у Инква много бэкграунда, и он точно не должен задавать вопросы, которые задавал в прошлой игре.

Анон · 2022-06-15 09:59:54

Анон пишет:

Анон пишет:
Я дико извиняюсь, но на мой аноний вкус это всё ещё лучше, чем заставка со взрывом и амнезия ГГ, как в ДАИ.
Принеси мне цитату, где я написал, что DAI сделано хорошо.

Опять ты :facepalm:
Ты сказал, что вариант из ДАО - это "самый дешевый и ленивый ход для того, чтобы ввести в курс происходящего новичка". Т.е. раз в ДАО - самый худший, то в ДАИ, видимо, не самый. Я написал, что, на мой вкус, совсем наоборот.

Отредактировано (2022-06-15 10:00:31)

Анон · 2022-06-15 10:03:55

Анон пишет:

Моей первой игрой в серии была как раз ДАИ - и я нихуя не понимал,

Ха! Я проходил ДАИ сразу после ДАО и ДА2, нон-стопом шел и тоже нихуя не понял :lol: Не за лор, правда, а за сюжет, нооо... Тоже только к концу Убежища кое-как начал въезжать, но на бале Селины опять запутался.

Анон · 2022-06-15 10:04:47

Анон пишет:

Ты сказал, что вариант из ДАО - это "самый дешевый и ленивый ход для того, чтобы ввести в курс происходящего новичка". Т.е. раз в ДАО - самый худший, то в ДАИ, видимо, не самый

А теперь перечитай, выделив "чтобы ввести в курс происходящего новичка", и можешь от самого себя пофейспалмить) Да, в DAO использован ленивый (хотя, думаю, все же стоит учитывать год выхода) ход для ввода новичка в курс происходящего. Это, представь себе, вообще не значит, что я считаю, будто в DAI лучше. Нет, в DAI нихуя не лучше, там этого вообще нет. Начало DAI — ебаная хуйня.

Анон · 2022-06-15 10:06:22

Анон пишет:

в МЕ этот перекос есть, в ванильном свторе этот перекос есть, в ДА этого не было и не ощущалось никогда.

Хотел возмутиться, какой у биотварей мужской вайб в свиторе, потом вспомнил, что у ситвара и агента по две романсабельных тян на одного куна.

Не надо сравнивать МЕ, где суть была в один Шепурд на три игры, и ДА, где нам каждый раз давали нового протагониста, и я не вижу смысла теперь делать всю оставшуюся ДА про Инкви.

Анон · 2022-06-15 10:07:35

Анон пишет:

Да, в DAO использован ленивый (хотя, думаю, все же стоит учитывать год выхода) ход для ввода новичка в курс происходящего.

Нихуя себе, шесть прологов - ленивый ход. Интересно, какой ход по-твоему был бы не ленивым.

Анон · 2022-06-15 10:07:57

Анон пишет:

если для тебя МЕ и ДА - это серии с одинаковой ЦА и одинаковым сюжетостроением, а МЕ при этом еще и рпг, то мы с тобой играли в какие-то очень разные игры.

Эмм, обе экшен РПГ от биоваров. Да, это одинаковая ЦА.

Анон · 2022-06-15 10:08:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Моей первой игрой в серии была как раз ДАИ - и я нихуя не понимал,
Ха! Я проходил ДАИ сразу после ДАО и ДА2, нон-стопом шел и тоже нихуя не понял Не за лор, правда, а за сюжет, нооо... Тоже только к концу Убежища кое-как начал въезжать, но на бале Селины опять запутался.

Бро!.. :friends:
При этом в ДАО с сутью главного квеста, мироустройством и базовыми конфликтами я разобрался довольно быстро именно за счёт предысторий и длинного вступления (до битвы за Остагар). Единственная ветка главного квеста, в которую я с трудом въехал - это гномы, но тут потому что моим не-гномам было абсолютно похрен, кто там будет на троне под землёй сидеть, помогите лучше войсками!

Анон · 2022-06-15 10:09:43

Анон пишет:

Зачем мудрить и создавать сложности на пустом месте?

▼Скрытый текст⬍

вот это

Анон пишет:

Живых и ЛИ, по-хорошему, нужно опять в спутники с продолжением романа и возможностью его прекратить. Естественно, не всех сразу, а только того, кто у твоего Инкви в этом прохождении ЛИ.

и есть "мудрить и создавать сложности на пустом месте" ты смотришь с т. з. игрока и истории, предполагая, что в конкретном прохождении ограниченное кол-во условий. я писал свою простыню с т. з. разраба, для которого все условия во всех прохождениях - независимые величины и нужно просчитать ВСЕ вариации. спутников всегда прописывается ограниченное кол-во, среди них должно быть 6-8 ЛИ, это константа, и игра не может позволить себе в каждом прохождении делать спутников, которые могут появиться или не появиться в зависимости от событий ДАИ. все спутники должны быть живы, доступны и обоснованны по сюжету при любом бэкграунде.
при очень большом желании можно и убитую Лелиану уползти, как и сделали в ДАИ, но чем больше таких нестыковок, тем более шаткой будет история, тем большее кол-во игрового опыта будет обесценено. при прочих равных этого стараются избегать.

Анон пишет:

Трилогия МЕ как-то выдюжила.

трилогия МЕ изначально имела одного ГГ, больше рельсов в сюжете и задумывалась как единая серия. и даже там многое пошло по жопе, и светофор не самая большая проблема. ДА, в свою очередь, не может похвастаться даже единым вектором сюжета на все игры: ДАО, ДА2 и ДАИ изначально строились так, чтобы их можно было проходить независимо друг от друга даже при наличии общего лора. в ДАИ старалась подложить соломку на будущее, но ни четкого понимания, что они хотят делать дальше, ни опыта, как грамотно протянуть старых сопартов, а не вайпать их, у разрабов нет (держим в голове, что МЕ и ДА занимались разные подразделения, а половина старых разрабов еще и уволилась).

при таких вводных крайне высока вероятность, что пойдут по пути наименьшего сопротивления. даже если лично мне хотелось бы обратного) я как раз только рад буду гг-инкву, просто пытаюсь посмотреть на игру не из своей призмы, потому и цитировал фрагмент с разрабами - с плюсами для игроков я вполне согласен)

Анон пишет:

У тебя было две руки, ты умел ими делать вещи. Потом от одной руки осталась половина, на ее месте теперь протез с фичами, нужно заново учиться делать вещи.

я имел в виду, что если это будет магическая рука, то логично сделать ее магически удобной и чтобы привыкнуть к ней можно было как к своей полноценной. Дагну и Бьянку я действительно не учел, май бэд.

Анон · 2022-06-15 10:10:04

Анон пишет:

у Инква много бэкграунда, и он точно не должен задавать вопросы, которые задавал в прошлой игре.

Не обязательно чтобы он задавал вопросы, он сам может пояснять. В МЕ1 в первых же диалогах с Андерсоном и Найлусом можно пропустить ветку с протеанами, а можно ткнуть. В круге это что-то типа "чё за протеане?" для игрока, а Шепард выдает "мне казалось они вымерли 50к лет назад" и далее краткое пояснение, замаскированное под рассуждения персонажей.
Другое дело, что кто так грамотно сейчас заморачиваться будет? Особенно если вспомнить ДАИ и феерический диалог с Морриган.
Морриган: - Храм Митал.
Инкв-долиец: - Чё за митал? *гениус.жипег* Жанр музыки такой?

Отредактировано (2022-06-15 10:12:08)

Анон · 2022-06-15 10:11:02

Анон пишет:

Нихуя себе, шесть прологов - ленивый ход. Интересно, какой ход по-твоему был бы не ленивым.

Я не называл прологи ленивым ходом, читай написанное глазами, пожалуйста.

Анон · 2022-06-15 10:11:36

Анон пишет:

А теперь перечитай, выделив "чтобы ввести в курс происходящего новичка", и можешь от самого себя пофейспалмить)

С чего бы? Я специально написал, что в ДАИ играл таким же новичком, и много кто играет не с первой игры. Тут уже две страницы это обсуждают: что новая игра должна и новичкам исчерпывающее кол-во информации о мире и сюжете дать, и с предыдущими играми согласоваться. Так что отключи свой менторский тон и читай нормально сам.

Анон · 2022-06-15 10:12:35

Анон пишет:

с Андерсом

Анон, он же Андерсон! Я ща прям завис :lol:

Анон · 2022-06-15 10:12:42

Анон пишет:

в ДА с самой первой игры не было "м!ГГ по умолчанию"

Каким ЛИ досталось по отдельному ДЛС? Лели и Морриган. Какие ЛИ из ДАО появляются в сюжетной роли дальше? Леля и Морриган, немножко Алистер в одном варианте. Какие ЛИ обычно умирают и выводятся из сюжета? Обычно мужики.

Отредактировано (2022-06-15 10:13:51)

Анон · 2022-06-15 10:14:00

Анон пишет:

немножко Алистер в одном варианте.

Чой-та в одном? В двух: Алистер-СС и Алистер-король. Алистер-алкаш был только в ДА2, а алистер-без-головы, увы, уже нигде не появится

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#65676 2022-06-15 09:33:24

Re: BioWare-тред

#65677 2022-06-15 09:34:43

Re: BioWare-тред

#65678 2022-06-15 09:37:42

Re: BioWare-тред

#65679 2022-06-15 09:41:53

Re: BioWare-тред

#65680 2022-06-15 09:42:05

Re: BioWare-тред

#65681 2022-06-15 09:46:24

Re: BioWare-тред

#65682 2022-06-15 09:48:28

Re: BioWare-тред

#65683 2022-06-15 09:54:58

Re: BioWare-тред

#65684 2022-06-15 09:55:43

Re: BioWare-тред

#65685 2022-06-15 09:56:55

Re: BioWare-тред

#65686 2022-06-15 09:58:22

Re: BioWare-тред

#65687 2022-06-15 09:59:54

Re: BioWare-тред

#65688 2022-06-15 10:03:55

Re: BioWare-тред

#65689 2022-06-15 10:04:47

Re: BioWare-тред

#65690 2022-06-15 10:06:22

Re: BioWare-тред

#65691 2022-06-15 10:07:35

Re: BioWare-тред

#65692 2022-06-15 10:07:57

Re: BioWare-тред

#65693 2022-06-15 10:08:18

Re: BioWare-тред

#65694 2022-06-15 10:09:43

Re: BioWare-тред

#65695 2022-06-15 10:10:04

Re: BioWare-тред

#65696 2022-06-15 10:11:02

Re: BioWare-тред

#65697 2022-06-15 10:11:36

Re: BioWare-тред

#65698 2022-06-15 10:12:35

Re: BioWare-тред

#65699 2022-06-15 10:12:42

Re: BioWare-тред

#65700 2022-06-15 10:14:00

Re: BioWare-тред

Подвал форума