Фандомы и ролевки

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

Играю, мне нравится(голосов 65 [20.57%])
20.57%
Играю, мне не нравится(голосов 31 [9.81%])
9.81%
Не играю, но собираюсь(голосов 22 [6.96%])
6.96%
Не играю, не собираюсь(голосов 65 [20.57%])
20.57%
Играю, средненько(голосов 38 [12.03%])
12.03%
У меня от нее просто бомбит!(голосов 51 [16.14%])
16.14%
У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 44 [13.92%])
13.92%

Всего голосов: 316

Гости не могут голосовать

Анон · 2021-12-16 18:11:07

Анон пишет:

Мне 30 и ящитаю, что Гаррус - отличный мужик.
Но мне вообще нравится этот роман а-ля "от друзей и дружеского секса - в пару") Не очень типичный для биоваров и какой-то естественный.

Я ж не спорю, просто слишком уж он хорош, что напрашивается на сравнение с реальными парнями :lol: Плюс, переход от друзей к любовникам очень тонкий, и в реальной жизни можно застрять во френдзоне в аналогичной ситуации. Но это лирика.
Так-то Гаррус просто зайка. И начало их романа мне тоже очень зашло. Особенно, потрясающий контраст между уверенным всегда Гаррусом на поле боя/в жизни и смущенным Гаррусом с бутылкой дешёвого вина и дурацкой музыкой - это было так мило и так жизненно, я не могу.

Анон пишет:

Из всех меня только смерть Мордина в МЭ3 устроила (если так можно сказать), она наименее притянута за уши и ощущается как катарсис всей арки с генофагом. Даже с Легионом у меня такого ощущения не было, а Тейн и вовсе кажется бессмысленной жертвой сценария

Мне что смерть Мордина, что смерть Легиона понравились. Ну, в плане, что задели за живое, и я реально ходила расстроенная пару дней после. Типа, с одной стороны они исполнили то, к чему стремились, а с другой стороны умерли, и я такая плак-плак :sadcat:
А Тейн умер реально как-то слишком быстро и буднично. И я бы сказала, что бессмысленно.

Анон · 2021-12-16 18:20:16

Анон пишет:

Отличная логика, я же говорю. Согласно которой ориентации, при который человеку нравится только один пол, не существует. "Он просто ещё не пробовал второй!"

Существует, но ванговать ее по умолчанию человеку, которого мы видим на протяжении короткого периода времени с одним-двумя партнерами, не стоит. Как и удивляться, если окажется, что у него более широкие предпочтения.

Анон пишет:

Могут. Я лишь говорю, что их сейчас там нет. Есть спорные моменты - я на них указываю.

Так их нет, и тогда и спорить не о чем, или они все же есть, они спорные, и ты на них указываешь?

Анон пишет:

Вот и в моём очень грубом и притянутым за уши примере: в ДА4 окажется, что Фенрис - строго гетеро, а м!Хоука он тупо терпел/отрабатывал свои травмы. Отлично же выйдет, да?

Я бы сказала, что как минимум при романе на дружбе оно не выглядит соответствующим образом. То есть тут у нас как раз (гипотетический) факт того, что Фенриса не привлекают мужчины, противоречит тому, что м!Хоук ухитрился вступить с ним в здоровые романтические отношения, прекрасно сохранившиеся ко временам ДАИ.

Анон пишет:

Анон, ты предлагаешь мне в дискуссии оперировать фактами из канона, чтобы оспаривать твои "а может быть" и "а вдруг"?

Если ты утверждаешь, что сведения из одной части канона противоречат сведениям из другой части канона, будь добр указать, в чем именно противоречие. "Раньше такого не говорилось, а теперь говорится" — это не противоречие, это развитие.

Анон пишет:

Я за этот коммент даже взглядом не зацепился, пока ты не спросил.

Мой коммент, на который ты начал отвечать, буквально содержит цитату из него. Будь внимательнее, что я могу еще сказать. :dontknow:

Анон пишет:

Я мимоанон и я просто хочу сказать тебе, что полностью поддерживаю твою позицию. У нас есть канон. Все. Остальное - штаны Арагорна.

Так покажите мне в ДАО неоспоримую гетеросексуальность Изы, Андерса и Меррилль, которой их бисексуальность в двойке внезапно противоречит.

Отредактировано (2021-12-16 18:23:39)

Анон · 2021-12-16 18:30:21

Анон пишет:

"Раньше такого не говорилось, а теперь говорится" — это не противоречие, это развитие.

+1. У нас есть не условный, а совершенно конкретный Кайден, который в МЭ1 не доступен для романа с м! Шепом, а в МЭ3 - доступен. Но это все тот же Кайден, просто между событиями сюжета проходит несколько лет, за которые персонаж может переосмыслить и принять свои чувства.

Анон пишет:

неоспоримую гетеросексуальность Изы

Это вообще тянет на мем :lol:

Анон · 2021-12-16 18:34:37

Анон пишет:

Я ж не спорю, просто слишком уж он хорош, что напрашивается на сравнение с реальными парнями Плюс, переход от друзей к любовникам очень тонкий, и в реальной жизни можно застрять во френдзоне в аналогичной ситуации.

Мимоанон вспомнил, как видел тред, то ли на дтф, то ли ещё где-то на тему "конееечно, как в игре так любимый ЛИ, а как в реале так таких хороших парней (вроде нас) динамят"

Анон · 2021-12-16 18:37:06

Анон пишет:

Так покажите мне в ДАО неоспоримую гетеросексуальность Изы, Андерса и Меррилль, которой их бисексуальность в двойке внезапно противоречит.

Я этот мимоанон, и я Изю считаю пансексуалкой) А вот Мерриль, Андерса и Фенриса, имхо, сделали би чисто ради игроков. Один еще кто-то ладно, но сразу 4 би в одной пати как-то неверибельно. ДА у нас, конечно, фэнтези, но отношения развиваются по привычным нам колеям. Соответственно, соотношение лгбт-спектра должно быть примерно как у нас. А тут куда ни глянь, везде би, как удобно.

Андерс так вообще в первой части задвигал про девушек, бегал в пати с моим Стражем и ни в каких поползновениях в сторону мужчин не был замечен. Поэтому его более-менее открытая бисексуальность в ДА2 весьма внезапна.

Анон · 2021-12-16 18:40:41

Анон пишет:

Мимоанон вспомнил, как видел тред, то ли на дтф, то ли ещё где-то на тему "конееечно, как в игре так любимый ЛИ, а как в реале так таких хороших парней (вроде нас) динамят"

Наглая ложь :lol: Или они не такие хорошие, как считают.

Анон · 2021-12-16 18:40:43

Анон пишет:

Существует, но ванговать ее по умолчанию человеку, которого мы видим на протяжении короткого периода времени с одним-двумя партнерами, не стоит. Как и удивляться, если окажется, что у него более широкие предпочтения.

Так ты делаешь то же самое :lol: Только по молчанию вангуешь, что условный Алистер - би.

Анон пишет:

их нет, и тогда и спорить не о чем, или они все же есть, они спорные, и ты на них указываешь?

То, чего ты пишешь "а вдруг А нравились женщины, но она была занята и не заморачивалась" - нет.
Про несоответствия типа Андерса из ДАА и Андерса и любовью к Карлу из ДА2 я уже написал здесь дважды.

Анон пишет:

Я бы сказала, что как минимум при романе на дружбе оно не выглядит соответствующим образом. То есть тут у нас как раз (гипотетический) факт того, что Фенриса не привлекают мужчины, противоречит тому, что м!Хоук ухитрился вступить с ним в здоровые романтические отношения, прекрасно сохранившиеся ко временам ДАИ.

Я выше, когда раскапывал в Фенрисе намёки на бисексуальность, упомянул и Данариуса, и роман с Хоуком на соперничества, и написал про не здоровую фигню и поиск сильной фигуры. Вот так тоже может быть, и это тоже канон у кого-то. И о тропе про сияющего ГГ писал, в которого все влюбляется. Потому что у Фенриса в анамнезе только насильник-Данариус и опциональный мок, с которым отношения могут быть как на дружбе, так и на соперничестве.

Анон пишет:

Если ты утверждаешь, что сведения из одной части канона противоречат сведениям из другой части канона, будь добр указать, в чем именно противоречие.

Я вносил примеры и расписывал, к чему у меня вопросы на примере МЭ и ДА2. Посмотри выше по треду.

Анон пишет:

Мой коммент, на который ты начал отвечать, буквально содержит цитату из него. Будь внимательнее, что я могу еще сказать.

Будь внимательней, что сказать:

Анон пишет:

Я за этот коммент даже взглядом не зацепился, пока ты не спросил.

:facepalm:

Анон · 2021-12-16 18:44:59

Анон пишет:

"Раньше такого не говорилось, а теперь говорится" — это не противоречие, это развитие.

Если между "было" и "стало" нет причинно-следственной цепочки, это называется "реткон".

Анон · 2021-12-16 18:46:39

Анон пишет:

Поэтому его более-менее открытая бисексуальность в ДА2 весьма внезапна.

Это было "развитие"

Анон · 2021-12-16 18:49:08

Анон пишет:

Анон пишет:
Мимоанон вспомнил, как видел тред, то ли на дтф, то ли ещё где-то на тему "конееечно, как в игре так любимый ЛИ, а как в реале так таких хороших парней (вроде нас) динамят"
Наглая ложь Или они не такие хорошие, как считают.

+++ Все там Гаррусы на словах, а на деле - как в присказке про Толстого))

Отредактировано (2021-12-16 18:49:38)

Анон · 2021-12-16 18:50:26

Анон пишет:

Если между "было" и "стало" нет причинно-следственной цепочки, это называется "реткон".

Отсутствие сексуального интереса к персонажу в одной части и появление оного в другой - это и близко не реткон. Кайден же не говорил «иди отсюда, дядя, меня интересуют только женщины». Ну, или тогда и Гаррус с Шепард тоже отретконились :hmm:

Отредактировано (2021-12-16 18:50:44)

Анон · 2021-12-16 18:54:23

Анон пишет:

+++ Все там Гаррусы на словах, а на деле - как в присказке про Толстого))

Чаще всего, как показывает практика, такие пиздюки или смертельные зануды, или с целым выводком психологических проблем. Я ещё в жизни не видела, чтобы реально милый и хороший парень был один - за типажом Гарруса обычно очередями стоят, даже если там визуально глянуть не на что. Спрос на плохих парней после 16-18 лет стремительно падает, особенно сейчас.

Анон · 2021-12-16 19:00:16

Анон пишет:

А вот Мерриль, Андерса и Фенриса, имхо, сделали би чисто ради игроков.

Я, кстати, с этим и не спорю, я спорю чисто с тем, что их бисексуальность прямо противоречит чему-то еще, что мы о них знаем. И мне не кажется странным, что бисексуал, рассуждая об отношениях вообще и находясь в обществе, где однополые и разнополые отношения имеют разную ценность, предпочитает говорить только о разнополых. Т.е. уверена ли я, что Андерса задумывали би еще в Побудке? Нет, вполне возможно, что и не задумывали. Вижу ли я адский реткон в его бисексуальности в Двойке? Да нет, вполне возможная ситуация.

Анон пишет:

Так ты делаешь то же самое Только по молчанию вангуешь, что условный Алистер - би.

Но... Я нигде не говорила, что условный Алистер точно-точно прям в каноне — би.

Анон пишет:

То, чего ты пишешь "а вдруг А нравились женщины, но она была занята и не заморачивалась" - нет.

Но Мерриль была занята учебой в ДАО, мы не видим у нее никаких романтических партнеров, есть моменты, позволяющие предположить, что их и не было, а в ДА2 она отвечает взаимностью ж!Хоук. Это типа канон. Просто в одной части канона мы узнаем, что она занята учебой, а из другой — что ей нравятся в том числе женщины. А про Андерса с Карлом я тоже несколько раз уже написала.

Анон пишет:

Вот так тоже может быть, и это тоже канон у кого-то.

Может, но это не единственный вариант. Был бы единственным — не вопрос, давайте в следующей части скажем, что в отношения с мужчинами Фенрис вступал исключительно под давлением.

Анон пишет:

Я вносил примеры и расписывал, к чему у меня вопросы на примере МЭ и ДА2. Посмотри выше по треду.

И я тебе отвечаю, что не вижу никаких противоречий в этих примерах.

Анон пишет:

Будь внимательней, что сказать:

Окей, я тогда вообще не понимаю, что когда я спросила и в чем вообще проблема. Ветка дискуссии началась с этого коммента, он задает контекст. Если мы хотим выйти из этого контекста, это нужно обговорить.

Анон · 2021-12-16 19:02:51

Анон пишет:

Хоть бы прилетел Шепа на кадьяке подобрать.

Меня бесит что это все время Лиара, не важно кем играешь, жШеп или мШеп, если у тебя нету или или он/она недоступен, то прилетит она на крыльях кадъяка. :fury:

Анон пишет:

Да уж, я так и не понял, зачем его об Кай Ленга убили((

Анон пишет:

А Тейн умер реально как-то слишком быстро и буднично. И я бы сказала, что бессмысленно.

В оригинале Кай Ленга там вообще не было, если верить утечке беты. :think:

▼Скрытый текст⬍

*надел шапочку из фольги* Вообще почитал инфу этой утечки и теперь почти уверен что странности сюжета в МЕ3 и изменения в концовке произошли не из-за "концепция Карпишина нам не подошла" или чо там было, а тупо потому что почти всю сюжетку слили и они в панике решили быстро-быстро все переписать. Что привело к странностям в логике, RGB концовке и куче вырезанного контента. :smoke:

Отредактировано (2021-12-16 19:03:35)

Анон · 2021-12-16 19:06:28

Анон пишет:

Я, кстати, с этим и не спорю, я спорю чисто с тем, что их бисексуальность прямо противоречит чему-то еще, что мы о них знаем.

Анон, у тебя как со счетом? Смотри, у нас 4 ЛИ в ДА2. И каждый из них би, причем кое-кто внезапно би. Требуется просчитать вероятность того, что они все оказываются би в компании Хоука.

Анон пишет:

Вижу ли я адский реткон в его бисексуальности в Двойке?

А если бы оказалось, что Андерс на самом деле женщина? Тоже не реткон? Или наемник. Или оужас не блондин, а красится?

Анон · 2021-12-16 19:08:16

Анон пишет:

Анон пишет:
Если между "было" и "стало" нет причинно-следственной цепочки, это называется "реткон".
Отсутствие сексуального интереса к персонажу в одной части и появление оного в другой - это и близко не реткон. Кайден же не говорил «иди отсюда, дядя, меня интересуют только женщины». Ну, или тогда и Гаррус с Шепард тоже отретконились

То, как прописали роман мШепа с Кайденом мне тоже не нравится. По большей части из-за "магии ГГ": Кайден был влюблён в девочку во время своего ученичества как биотика, он, опционально, встречался с женщиной-врачом с Цитадели(?) после смерти Шеп на романе. Встречался ли он с мужчинами, помимо Шепа, или хотя бы проявлял к ним интерес? Нет. Только Шеп.
У Гарруса с Шепкой соль была в кринжевавшем многих "межвидовом сексе", на который обе стороны решились уже задружившись и дойдя до точки "ну если это ты, то можно попробовать", а не в том, что Гаррусу нравятся мужчины. Он упоминает турианку-разведчицу, с которой спал, клеит ещё одну турианку в "Цитадели", встречается с Тали, интересуется, нравятся ли женщинам-кроганам шрамы. И, опять же, тут новое не противоречит старому.
В случае с условным Андерсом из ДАА и ДА2 противоречит.

Отредактировано (2021-12-16 19:24:13)

Анон · 2021-12-16 19:15:34

Анон пишет:

Анон, у тебя как со счетом? Смотри, у нас 4 ЛИ в ДА2. И каждый из них би, причем кое-кто внезапно би. Требуется просчитать вероятность того, что они все оказываются би в компании Хоука.

А у тебя с пониманием текста? Я не говорю про концентрацию би вокруг Хоук(а) (точнее, говорю, в другом комменте, и как раз что их концентрация у меня тоже вызывает вопросы, но форум анонимный, так что к делу не пришьешь). Я говорю про то, что в рамках личной истории каждого из них я диких противоречий не вижу.

Анон пишет:

А если бы оказалось, что Андерс на самом деле женщина? Тоже не реткон? Или наемник. Или оужас не блондин, а красится?

Насчет женщины сомневаюсь, вряд ли в том мире есть средства, позволяющие так качественно замаскироваться. Про наемника не поняла, кто его нанял и для чего, но как минимум возможность отмазать своих магов у наемников проговаривается в каноне. Не блондином пусть будет, почему нет?

Отредактировано (2021-12-16 19:16:05)

Анон · 2021-12-16 19:25:41

Анон пишет:

У Гарруса с Шепкой соль была в кринжевавшем многих "межвидовом сексе", а не в том, что Гаррусу нравятся мужчины. Он упоминает турианку-разведчицу, с которой спал, клеит ещё одну турианку в "Цитадели", встречается с Тали, интересуется, нравятся ли женщинам-кроганам шрамы.

Кмк, межвидовой секс это гораздо более специфическая вещь, чем однополый, но внутривидовой. Что там у Шепард общего с турианками? Наличие пизды в самом лучшем случае. И, тем не менее, Гаррус, не замеченный ранее в ксенофилии, подхватывает инициативу Шепард, которая тоже как бы не встречалась раньше с инопланетянами. Ну, Лиара считается с натяжкой, потому что азари нравятся даже кроганам.

Отредактировано (2021-12-16 19:28:36)

Анон · 2021-12-16 19:33:40

Анон пишет:

Кмк, межвидовой секс это гораздо более специфическая вещь, чем однополый, но внутривидовой. Что там у Шепард общего с турианками? Наличие пизды в самом лучшем случае.

Понятия не имею, анон, я вообще о другом писал - о предпочтениях персонажа безотносительно Шепа. Ну вот Гаррус мутит с Тали, которая кварианка, и общего там - только пищевые особенности. Т.е. он и без Шепа может встречаться с не-турианкой.
А у Кайдена всё на Шепа завязано, he's gay for him, или как этот троп называется. Я не знаю - сделали бы его парой с Кортезом, если оба не в романе

Анон пишет:

И тем не менее, Гаррус, не замеченный ранее в ксенофилии

Кха-кха, Тали? :really:
Шепка - не прописанный персонаж, в отличие от, а твой кастомный. Хочешь ксенофоба отыгрывай, хочешь - ксенофила, хочешь - будь гетеро/би/гомо.

По остальному - в каноне есть пары турианец+азари, турианец+кварианец, азари+кроган, человек+азари. Саларианцы вообще не по этой части, дреллов было аж три в серии, ворка - не очень разумны. Кварианцы - космоцыгане в изоляции, у кроганов генофаг, азари действительно нравятся всем, турианцы дрочат на войну и долг родине - но всё равно не чураются других видов. Вот межвидовых пар с кроганами маловато - это упущение, ящитаю. Наверное, не все их пыл могут выдержать

Отредактировано (2021-12-16 19:44:28)

Анон · 2021-12-16 19:45:19

Анон пишет:

турианец+азари, турианец+кварианец, азари+кроган, человек+азари

Вот я скажу, что лично для меня это намного более недостоверно, чем 4 бисексуала в одной пати: что намного охотнее вступают связь с представителем другого вида, чем другого пола, прямо вот, тело и гениталии могут быть любыми, главное, чтобы нужным ярлычком промаркированы :hmm:

Отредактировано (2021-12-16 19:45:44)

Анон · 2021-12-16 19:45:24

Анон пишет:

не знаю - сделали бы его парой с Кортезом, если оба не в романе

У Кортеза Вега.

Анон · 2021-12-16 19:45:36

Анон пишет:

Саларианцы вообще не по этой части

Да здрасьте, саларианцы мутят с азари ещё как. В МЕ2 где-то были эпизодические нпс: семейство из двух азари и саларианца-папы выбирало сувенир для дочки, собственно, чтобы о папке напоминал, когда тот помрет.

Анон · 2021-12-16 19:47:42

Анон пишет:

Вот я скажу, что лично для меня это намного более недостоверно, чем 4 бисексуала в одной пати: что намного охотнее вступают связь с представителем другого вида, чем другого пола, прямо вот, тело и гениталии могут быть любыми, главное, чтобы нужным ярлычком промаркированы

Но если, например, есть реальные фанаты могут романсить своего м!Шепа с Тали, но сквикаются о слэш, то как бы это намекает, что такая позиция (ксено - да, гомо - нет) реальна. Значит может существовать и "in universe".

Анон · 2021-12-16 19:48:01

Анон пишет:

Вот я скажу, что лично для меня это намного более недостоверно, чем 4 бисексуала в одной пати: что намного охотнее вступают связь с представителем другого вида, чем другого пола, прямо вот, тело и гениталии могут быть любым, главное, чтобы нужным ярлычком промаркированы

Мне тоже кажется, что представитель своего пола для гетеро-персонажа куда менее чужой и непонятный, чем представитель другого вида. Тут хоть тело знакомое, гениталии понятные и эрогенные зоны одинаковые.

Анон · 2021-12-16 19:48:34

Анон пишет:

Анон пишет:
Саларианцы вообще не по этой части
Да здрасьте, саларианцы мутят с азари ещё как. В МЕ2 где-то были эпизодические нпс: семейство из двух азари и саларианца-папы выбирало сувенир для дочки, собственно, чтобы о папке напоминал, когда тот помрет.

Точно, спасибо, анон, забыла про этих. Я брала стеоретипного саларианца, который размножается только по договору и для дела

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#64326 2021-12-16 18:11:07

Re: BioWare-тред

#64327 2021-12-16 18:20:16

Re: BioWare-тред

#64328 2021-12-16 18:30:21

Re: BioWare-тред

#64329 2021-12-16 18:34:37

Re: BioWare-тред

#64330 2021-12-16 18:37:06

Re: BioWare-тред

#64331 2021-12-16 18:40:41

Re: BioWare-тред

#64332 2021-12-16 18:40:43

Re: BioWare-тред

#64333 2021-12-16 18:44:59

Re: BioWare-тред

#64334 2021-12-16 18:46:39

Re: BioWare-тред

#64335 2021-12-16 18:49:08

Re: BioWare-тред

#64336 2021-12-16 18:50:26

Re: BioWare-тред

#64337 2021-12-16 18:54:23

Re: BioWare-тред

#64338 2021-12-16 19:00:16

Re: BioWare-тред

#64339 2021-12-16 19:02:51

Re: BioWare-тред

#64340 2021-12-16 19:06:28

Re: BioWare-тред

#64341 2021-12-16 19:08:16

Re: BioWare-тред

#64342 2021-12-16 19:15:34

Re: BioWare-тред

#64343 2021-12-16 19:25:41

Re: BioWare-тред

#64344 2021-12-16 19:33:40

Re: BioWare-тред

#64345 2021-12-16 19:45:19

Re: BioWare-тред

#64346 2021-12-16 19:45:24

Re: BioWare-тред

#64347 2021-12-16 19:45:36

Re: BioWare-тред

#64348 2021-12-16 19:47:42

Re: BioWare-тред

#64349 2021-12-16 19:48:01

Re: BioWare-тред

#64350 2021-12-16 19:48:34

Re: BioWare-тред

Подвал форума