Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#64276 2021-12-16 12:59:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, что у долийцев с однополой любовью все сложнее, чем у людей.
Поэтому она не могла родиться би? Вот тому, что она брюнетка, обоснуй не нужен, а ориентации стал нужен?
#64277 2021-12-16 13:00:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Да я тоже в целом любитель Быка, но Каллен с Соласом какие-то более классически симпатичные все же.
Надо как-нибудь добраться до романа с Блэкволлом, посмотреть на позорище)
От Соласа меня обезопасила человеческая раса, а от Каллена - класс мага (анон проходил ДАИ первой игрой в серии и нифига не понял, за что Каллен на меня в Убежище после союза с магами окрысился). 
Зато с Блэком вышла забавная история: я шёл его вербовать в броне серого стража - мага. Иронию оценил только потом) Теперь мой любимый хэдканон, когда Блэк такой смотрит на подходящую к нему барышню в серостражевской магической броне, и такой "oh,shit!"
#64278 2021-12-16 13:27:24
- Анон
Re: BioWare-тред
Поэтому она не могла родиться би? Вот тому, что она брюнетка, обоснуй не нужен, а ориентации стал нужен?
+ 1
Бисексуальный анон, который живет в России, где с однополыми отношениями все сложно, в данный момент находится в отношениях с мужчиной и даже не торопится трахать всех, кто попадется на глаза, читает все эти рассуждения с лицом лица. Впрочем, "обоснуй" про Фенриса еще круче. Чувак типа... В рабстве был? Думаете, Данариус такой требует срочно прийти к нему в постель, Фенрис говорит, что нет, он строго по девочкам, и Данариус отпускает его с миром, потому что уважает принцип согласия и личные границы своих рабов?
Отредактировано (2021-12-16 13:28:43)
#64279 2021-12-16 13:34:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще-то это эльфы все одинаковые безбородые макаронины
Тебе так кажется, потому что ты человек.
#64280 2021-12-16 13:38:40
- Анон
Re: BioWare-тред
+ 1
Бисексуальный анон, который живет в России, где с однополыми отношениями все сложно, в данный момент находится в отношениях с мужчиной и даже не торопится трахать всех, кто попадется на глаза, читает все эти рассуждения с лицом лица. Впрочем, "обоснуй" про Фенриса еще круче. Чувак типа... В рабстве был? Думаете, Данариус такой требует срочно прийти к нему в постель, Фенрис говорит, что нет, он строго по девочкам, и Данариус отпускает его с миром, потому что уважает принцип согласия и личные границы своих рабов?
Кто-то придирается к словам. И я отдельно в скобках написал, что с Данариусом пример хреновый. Но ты на правах "бисексуального анона", видимо, решил не читать то, что другие пишут.
Ну, ок, замени "обоснуй" на "упоминание". Анамнез. "У персонажа А в анамнезе есть интерес/отношения/половой опыт с персонажем своего пола. И есть то же самое с персонажем противоположного пола. Вероятно, он би".
А если ничего подобного в анамнезе нет, то бисексуальность выглядит сильно взятой с потолка. Вот как у Изы с Мерриль.
Раздражает, когда обсуждаешь персонажа и то, как пишут его и его роман - а сверху падает анон на белом коне с криками "а вот яяяяя!". И нифига не понимает, что обсуждают работу сценаристов, а не ориентацию как таковую. И уж тем более не ориентацию анона - к чему она вообще здесь? 
#64281 2021-12-16 13:40:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Я воспринимаю бисексуальность всех ЛИ в ДА2 исключительно как нехватку времени у разрабов.
вон на Себе у них время появилось и сразу же верующий гетераст
Просто блин, даже если у кого угодно из этой четверки ориентацию можно обосновать, то в жизни такую концентрацию бисексуалов вряд ли встретишь, если специально не искать людей по ориентации)) так что, на основании некоторых высказываний биоваров и собственных домыслов, я считаю, что Андерс должен был быть геем, а Мерриль с Феней гетерастами, и только Иза - би.
А обоснование ориентации для меня это или наличие в прошлом таких отношений, или какое-то объяснение, почему Иза, к примеру, всегда задорно трахалась с парнями, но потом влюбилась именно в ж!Хоук. Ну то есть даже не объяснение, а просто упоминание, что для персонажа это ново и он чувствует то-то и то-то.
#64282 2021-12-16 13:41:49
- Анон
Re: BioWare-тред
А если ничего подобного в анамнезе нет, то бисексуальность выглядит сильно взятой с потолка.
А гетеросексуальность выглядит взятой с потолка? Вот Алистер, скажем, ухаживает за фем-сс, но ведь до этого у него не было отношений, и, емнип, даже о влюбленностях он не рассказывал. Безобоснуйная гетеросексуальность, с потолка взяли!
#64283 2021-12-16 13:43:44
- Анон
Re: BioWare-тред
в жизни такую концентрацию бисексуалов вряд ли встретишь
В жизни много чего не встречается из того, что встречается в художественных произведениях.
#64284 2021-12-16 13:47:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Безобоснуйная гетеросексуальность
Я другой анон, но отвечу. Так как быть гетеро - это какбе вариант по умолчанию, то общество обычно просто норм это принимает и никаких палок в колеса не ставит. Все остальные варианты ориентации обычно этим самым обществом порицаются, если их не скрывать. Так что, имхо, у не-гетеро персонажа тут будет другой опыт, и он будет или опасаться выходить из шкафа, или где-то рассказывать, как ему после выхода живётся (Дориан неплохой пример). Или, может, персонаж живет в пониленде, где бисексуальные оргии каждый день, но такое тоже неплохо бы пояснять отдельно.
#64285 2021-12-16 13:48:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Просто блин, даже если у кого угодно из этой четверки ориентацию можно обосновать, то в жизни такую концентрацию бисексуалов вряд ли встретишь, если специально не искать людей по ориентации)) так что, на основании некоторых высказываний биоваров и собственных домыслов, я считаю, что Андерс должен был быть геем, а Мерриль с Феней гетерастами, и только Иза - би.
С Андерсом меня сильно напрягает Эвейкенинг - но, как я уже говорил, между ДАА и ДА2 персонаж очень сильно поменялся. Джастис кое-что объясняет, но не всё (типа той же ориентации - в ДАА Карл не упоминался, зато упоминались "девчонки"). Но Гейдер там, я помню, что-то действительно про Андерса говорил такое.
С Фенрисом... Ну, я напоминаю, что в силу системы дружбы/соперничества не все отношения в ДА2 одинаково здоровы. Ну т.е. я могу в теории накурить, что Фенрис, поломав психику об Данариуса, решил зайти на второй круг на уже изведанный опыт и продолжить ломаться уже об Хоука. Но это, наверное, больше о голове, чем об ориентации.
С Мерриль всё странненько - про взгляды долийцев на этот счёт не сильно говорят, да и Мерриль была в клане одиночкой. Но, возможно, она в сила а) наивности и б) одиночества могла сойтись и с Хоуком-женщиной. Т.е. что в случае с Фенрисом, что Мерриль, тут мог быть тупо поиск "сильной фигуры", на которую можно опереться - и уже пофиг, какого эта фигура полу.
Про Изу писала выше - тройничками с участием женщин она не гнушается, но в остальном на женщин особо не реагирует (не флиртует и т.п.).
А обоснование ориентации для меня это или наличие в прошлом таких отношений, или какое-то объяснение, почему Иза, к примеру, всегда задорно трахалась с парнями, но потом влюбилась именно в ж!Хоук. Ну то есть даже не объяснение, а просто упоминание, что для персонажа это ново и он чувствует то-то и то-то.
Да! Я подобное и имел в виду. Не доказательную базу или что-то ещё - а некое внутриигровое пояснение.
#64286 2021-12-16 13:49:22
- Анон
Re: BioWare-тред
О_о. Вот это внезапно. Анон, а пруфы есть?
Ща точных пруфов не внесу, порылся на реддите, но там в основном "я слышал, я читал", но без ссылок.
Есть правда вот такая штука, у Дориана в нарытых файлах игры есть реплика типа "Сначала поговори с Калленом, ок?" (такие же реплики у него есть про Жози и Кассандру)
Так что учитывая что Дориан только для мИнкви, а Каллен для жИнкви, кто-то из них двоих должен быть би для этой реплики.
Я думаю они вполне могли планировать Каллена би, но потом решили не заморачиваться и сделать его гетеро. Может времени не хватило, может денег, а может решили что персонажу не подходит быть би. Кто знает. 
#64287 2021-12-16 13:51:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Феней гетерастами
Тогда я еще больше рад что все би, потому что голос жХоук бесит меня до ужаса и моему мХоуку пришлось бы страдать от неразделенной любви. 
#64288 2021-12-16 13:51:50
- Анон
Re: BioWare-тред
А гетеросексуальность выглядит взятой с потолка? Вот Алистер, скажем, ухаживает за фем-сс, но ведь до этого у него не было отношений, и, емнип, даже о влюбленностях он не рассказывал. Безобоснуйная гетеросексуальность, с потолка взяли!
Он при первой встрече на фразу "а ты бы хотел, чтобы женщин в стражах было больше?" тушуется и шуткует на тему того, что не надо думать о нём плохо и он "не такой уж волокита за юбками". Дальше в диалоге с Дунканом есть реплика на тему танцев - он говорит, что на ГГ-СС бы в платье посмотрел.
Остальное он рассказывает, когда начинаешь его романсить. Что на женщин смотреть-смотрел, но руками не трогал, т.к. его в храмовниках учили "вести себя прилично". Оттого и девственник, да. Всё прямым текстом.
Ну и спит он, опционально, с СС/Морриган/Анорой. Про мужиков в этом контексте нет ничего. Если не считать бантеров с Зевраном, в которых Алистер от него шарахается, как чёрт от ладана. 
Отредактировано (2021-12-16 13:55:25)
#64289 2021-12-16 14:23:14
- Анон
Re: BioWare-тред
бантеров с Зевраном, в которых Алистер от него шарахается, как чёрт от ладана
Вспомнил и аж переиграть захотелось
#64290 2021-12-16 14:24:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Вспомнил и аж переиграть захотелось
Там ещё есть вырезанный бантер про массаж, я когда-то видел, сейчас не найду
#64291 2021-12-16 15:12:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Так что учитывая что Дориан только для мИнкви, а Каллен для жИнкви, кто-то из них двоих должен быть би для этой реплики.
Жаль, что этот вариант не реализовали. Женщиной-Инквизитором Каллена романсить не хотелось, а вот мужчиной я бы попробовала.
Сейчас перепрохожу ДАИ, и при рекрутинге Блэкволла обратила внимание на его реплику: "в Инквизиции ведь уже есть один Страж". Два вопроса - откуда Блэкволл это знает, и кого он имеет в виду?
Отредактировано (2021-12-16 15:13:11)
#64292 2021-12-16 15:23:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Сейчас перепрохожу ДАИ, и при рекрутинге Блэкволла обратила внимание на его реплику: "в Инквизиции ведь уже есть один Страж". Два вопроса - откуда Блэкволл это знает, и кого он имеет в виду?
Я что-то не помню такой фразы у него. Когда именно он это говорит?
#64293 2021-12-16 15:24:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Так как быть гетеро - это какбе вариант по умолчанию, то общество обычно просто норм это принимает и никаких палок в колеса не ставит. Все остальные варианты ориентации обычно этим самым обществом порицаются, если их не скрывать.
И... Анон привел замечательный обоснуй би- или гомосексуальности кого угодно, несмотря на "анамнез". Изабелла флиртует только со стражем-мужчиной, потому что не хочет негативной реакции от женщины, но готова ответить на проявленную инициативу. Если это в принципе характерный для нее паттерн поведения, то логично, что партнеров-мужчин у нее будет больше и встретим мы их с большей вероятностью. Мерриль живет в закрытом сообществе, где у нее недостаточно информации, чтобы осмыслить свою тягу к мужчинам и женщинам одновременно, но она резко меняет образ жизни, знакомится с Изабеллой и начинает раскрывать собственную сексуальность. Андерс в Побудке и так находится в шатком положении, поэтому говорит только о девчонках, осторожно опуская "а еще можно и мальчишку, какая в жопу разница". В двойке, если его привлекает м!Хоук, есть смысл начать прощупывать почву ради отношений, тем более что сейчас он в целом стал смелее и радикальнее. С Фенрисом сложнее всего, там Данариус, имхо, мог даже имеющуюся тягу к мужчинам отбить, но, допустим, не отбил, и Фенрис при его своеобразной социализации (особенно повторной после мозгомойки) идею о "гетеросексуальности по умолчанию" не подхватил. А если продолжить умственную гимнастику, то Алистер был такой ромашкой, что ему и о женщинах было думать страшновато, но ничего, за ДАО его раскрепостили в этом направлении, а за прошедшее до четвертой части время нашелся хитроумный фаворит, который ему помог и в другую сторону посмотреть.
#64294 2021-12-16 15:26:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Сейчас перепрохожу ДАИ, и при рекрутинге Блэкволла обратила внимание на его реплику: "в Инквизиции ведь уже есть один Страж". Два вопроса - откуда Блэкволл это знает, и кого он имеет в виду?
Может, если его рекрутируешь после встречи с Алистером/Логейном/Страудом?
#64295 2021-12-16 15:33:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати, а Иза в ДАО разве только с м!стражем флиртует? Я играл женским персом и помню, что там сразу была опция узнать Изу поближе и можно было отправляться знакомиться только вдвоём.
#64296 2021-12-16 15:34:39
- Анон
Re: BioWare-тред
А если продолжить умственную гимнастику
По сути всё, что ты написал - и есть умственная гимнастика. И "доказывает" это только то, что хэдканонами можно вывернуть любую историю и персонажа в то русло, которое тебе хочется. 
В хэдканонах нет ничего плохого, но каноном они от этого не становятся. И приводить их как аргумент немного странно.
#64297 2021-12-16 15:41:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати, а Иза в ДАО разве только с м!стражем флиртует? Я играл женским персом и помню, что там сразу была опция узнать Изу поближе и можно было отправляться знакомиться только вдвоём.
Я давно играл - в койку она точно и ж!Стража спокойно приглашает. И даже тройничок с Лелей (без мужиков вообще) можно организовать. Вот про флирт не вспомню, может, анон пояснит.
Моя личная проблема тут в том, что СС - это ГГ. А ради солнцеликого ГГ у нас все на всё готовы. Ну, Фенриса, например, можно накрутить до того, что его можно будет шваркать об стену и целовать, пока он отворачивается
Т.е. если мы говорим об ориентации персонажа - то это для меня как минимум интерес к своему полу и способность с представителями этого самого пола спать. Вижу я это у персонажа в каноне, и такой - "ок, понял-принял". Не вижу - и начинаются вопросы.
Ну вот Изабелла технически с женщинами может спать, подтверждено ДАО и тем самым тройничком. При этом в ДА2 она с женщинами (кроме Хоука, но, опять же, Хоук - ГГ) не флиртует. Зато вовсю флиртует в бантерах с Фенрисом.
Я против би ничего не имею. Просто мне кажется, что Зевран и Леля как-то в этом бисексуальном плане больше по девушкам, а вот Иза - по мужчинам 
Вот просто исходя из того, что было показано в играх.
#64298 2021-12-16 15:43:55
- Анон
Re: BioWare-тред
В хэдканонах нет ничего плохого, но каноном они от этого не становятся. И приводить их как аргумент немного странно.
Ага, только в каноне Изабелла бисексуальна, Мерриль бисексуальна, Андерс бисексуален, Фенрис бисексуален, и только про Алистера мы ничего подобного не знаем. А любые размышления на тему может быть, не может, логично, ни с хуя, зачем и почему — это уже интерпретация канона. Интерпретация в ответ на интерпретацию, все честно.
#64299 2021-12-16 15:46:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Да Хоукосексуалы они, что вы спорите
#64300 2021-12-16 15:47:07
- Анон
Re: BioWare-тред
В хэдканонах нет ничего плохого, но каноном они от этого не становятся. И приводить их как аргумент немного странно.
Ну, какнон у нас в том, что все ЛИ из двойки би, кому для этого нужен какой-то обоснуй могут потренировать фантазию
Я другой анон, но тоже считаю, что для ориентации не нужны никакие пояснения или сравнительная перепись бывших
Отредактировано (2021-12-16 15:47:44)