Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#48051 2020-05-27 18:38:54
- Анон
Re: BioWare-тред
+1005000. И как-то глупо считать, что рассказы по насилие, пытки и прочее - просто байки, чтоб Тевинтер очернить.
Это новая политика партии, Тевинтер - уняня, там рабов с ложечки кормят, и в попу целуют, и у них социальные гарантии и Мэйварис, остальное байки.
#48052 2020-05-27 18:40:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Дорианоеб явно не понимает или понимать не хочет, что любимка может пиздеть. Или искренне заблуждаться. Или знать, что на самом деле творится, но отрицать это.
Короче, что Дориан - обычный человек с когнитивными искажениями и что его словам тоже нельзя верить на 100%
#48053 2020-05-27 18:41:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему - не афишируя?
Потому что Дориан так сказал?
Анон, ну ты же понимаешь, что спор скатывается в "дориан прав - нит фенрис прав"? 
#48054 2020-05-27 18:42:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Это новая политика партии, Тевинтер - уняня, там рабов с ложечки кормят, и в попу целуют, и у них социальные гарантии и Мэйварис, остальное байки.
Вот это меня и бесит дико. Хз, что там в 4 части понапишут. Еще скажут, что у них законами запрещено рабов и убивать, и насиловать, а все, что мы до этого видели - это ложь и отдельные ебанаты.
#48055 2020-05-27 18:42:24
- Анон
Re: BioWare-тред
любимка может пиздеть.
Это про Фенриса что ли, который даже своего имени не помнит?
#48056 2020-05-27 18:44:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон, ну ты же понимаешь, что спор скатывается в "дориан прав - нит фенрис прав"?
Нет, анон.
Мы имеем слова Дориана, явно тепличного мальчика и заинтересованной стороны.
А на другой чаше весов - все, что сказано и показано в ДАО и ДА2.
Прости, но для меня тут достоверное описание ситуации не за Дорианом. 
#48057 2020-05-27 18:45:47
- Анон
Re: BioWare-тред
А на другой чаше весов - все, что сказано и показано в ДАО и ДА2.
Что именно показано про Тевинтер в ДАО и ДА2 кроме "Фенрис скозал"? Ах, да, продажа эльфов из эльфинажа Логейном. Действительно, ужасный злобный Тевинтер, а мудачество Логейна тут совсем ни при чем.
Я все еще пытаюсь понять, почему кто-то считает, что охуевать от Тевинтера можно только если признавать кровомагию и изнасилования. Просто так от рабства охуевать нельзя, но при этом не считать, что Тевинтер по колено в крови, а по субботам по самые яйца? Рабство - пиздец в любом случае и Тевинтер маст дай.
Отредактировано (2020-05-27 18:47:20)
#48058 2020-05-27 18:46:56
- Анон
Re: BioWare-тред
И точно так же кто-то нормальный и не будет ни эльфов в эльфинажах резать, ни рабов, а кто-то ёбнутый и в Тевинтере будет рабов резать, а на юге - эльфов в эльфинажах
Есть такое понятие - закон. ПО закону раб - вещь. Вещь прав не имеет. Вообще, ни каких. В эльфинаже да, мы видели зло. Но они не вынуждены общаться с родственниками тайком, прав и возможностей у них больше. Это всё-равно шаг вперёд.
#48059 2020-05-27 18:48:21
- Анон
Re: BioWare-тред
и заинтересованной стороны.
А Феня конечно нихуя не заинтересованная сторона, он просто мимокрокодил и светоч объективности! 
Не, вообще я люблю и Феньку, и Дориана, и считаю, что оба говорят правду.
Просто тут как и с любыми человеческими взаимодействиями, есть свиноёбы, которые будут свиноёбить в любых условиях - и законодательные запреты никого не уберегут (как не уберегают эльфов от Вогана, от Киркволльского судьи, от той же Авелин блин, которая ловит эльфов за убийство, а не знать за насилие над эльфийкой), а есть нормальные, которые не будут свиноёбить, даже если законом разрешено (как, вероятно, семья Дориана). Вот и всё.
#48060 2020-05-27 18:48:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Что именно показано про Тевинтер в ДАО и ДА2 кроме "Фенрис скозал"?
Магистр, который спокойно предлагает пустить эльфов на ритуал. Адриана, которая спокойно режет рабов. Та записка раба, чью дочь убила хозяйка.
Еще мы знаем, что в Кун эльфы из Тевинтера бегут толпами. Что в свое время они в Тевинтере восстали против хозяев.
#48061 2020-05-27 18:50:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Магистр, который спокойно предлагает пустить эльфов на ритуал. Адриана, которая спокойно режет рабов. Та записка раба, чью дочь убила хозяйка.
Еще мы знаем, что в Кун эльфы из Тевинтера бегут толпами. Что в свое время они в Тевинтере восстали против хозяев.
А если бы ничего этого не было, но в Тевинтере все равно было бы рабство, то Тевинтер был бы ок?
#48062 2020-05-27 18:50:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Без абсолютизации свиноебства Тевинтера он недостаточно свиноебен? Сам факт того, что человек становится вещью, любимой, лелеемой, но вещью - мало?
Какой абсолютизации, кому мало? О том и речь как бы, что Дориан считает, что стать вещью - это лучше, чем быть бедняком в эльфинаже, ведь вещь-то может быть холимой и лелеемой, а бедняк нет. Плюс что-то мне подсказывает, что число тех, кому повезло в рабстве заполучить комфорт и статус, изрядно уступает числу тех, кому не подфартило.
Их может быть большинство в окружении Дориана.
И он прямо совсем-совсем не замечал, что обратного тоже полно? Мне в этом видится отчаянное желание закрыть глаза на неприглядную сторону вопроса (которое у него со временем проходит).
Дориан - обычный человек с когнитивными искажениями
Вот это самое, да.
Аноны, что вы делаете, я люблю Дориана и не люблю Фенриса, почему вы толкаете меня на сторону второго 
Отредактировано (2020-05-27 18:52:05)
#48063 2020-05-27 18:51:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Что именно показано про Тевинтер в ДАО и ДА2 кроме "Фенрис скозал"?
Хм. Продажа рабов в ДАО и то, как магистры этих рабов воспринимают - уже показатель.
ДА2 - История Фенриса. Орана. Адриана.
Этого мало?
что охуевать от Тевинтера можно только если признавать кровомагию и изнасилования
То есть по-твоему рабов на кровь там не пускают и не насилуют, кроме редких вопиющих случаев, которые все осуждают? Сириусли?
Есть такое понятие - закон. ПО закону раб - вещь. Вещь прав не имеет. Вообще, ни каких. В эльфинаже да, мы видели зло. Но они не вынуждены общаться с родственниками тайком, прав и возможностей у них больше. Это всё-равно шаг вперёд.
ППКС
#48064 2020-05-27 18:52:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Что именно показано про Тевинтер в ДАО и ДА2 кроме "Фенрис скозал"
Обескровленные тела рабов в ДА2, например. И покупали у Логейна эльфов не ферелденцы (они чуть не блевали, когда узнали о продаже), а тевинтерцы. Но это всё фигня, главное - Дориан сказал, всё, не верьте своим глазам.
#48065 2020-05-27 18:52:35
- Анон
Re: BioWare-тред
О том и речь как бы, что Дориан считает, что стать вещью - это лучше, чем быть бедняком в эльфинаже, ведь вещь-то может быть холимой и лелеемой, а бедняк нет.
Кстати, когда Леля в первой части что-то такое задвигает, ее можно оборвать и наехать в ответ. И в следующем диалоге она извиняется и говорит, что была неправа.
#48066 2020-05-27 18:52:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Какой абсолютизации, кому мало? О том и речь как бы, что Дориан считает, что стать вещью - это лучше, чем быть бедняком в эльфинаже, ведь вещь-то может быть холимой и лелеемой, а бедняк нет.
Бедняк может сдохнуть от голода, чем и занимается овердохуя людей в Ферелдене и в тех же алиенажах. Если человека доводят до состояния, что ему все равно, где дохнуть, то почему его выбор сдохнуть как-нибудь с пользой для семьи - пиздец?
#48067 2020-05-27 18:52:47
- Анон
Re: BioWare-тред
А что эти эльфы из денеримского эльфинажа знают о реальном положении рабов в Тевинтере, стесняюсь спросить?
Типа не знали, что теряют? Серьёзно?
Ну то есть кому-то таки показалось, что в рабстве лучше, чем на свободе прямо в каноне?
Нет. ЕМНИП кто-то разорился и только так смог покрыть долги. И ничем хорошим это не закончилось, деньги семье всё равно другой человек зарабатывал.
В Киркволле мы видим, что свалили несколько (емнип, трое?), причем не от плохой жизни как таковой, а чтобы уйти от наказания за убийство.
И ещё видим толпу эльфов, которая кунари в нижнем городе поддерживает...
А ещё, кстати, Орану вспомнить можно, которая даже не понимала, что плохого в рабстве, и которая сходу перекидывается на Фенриса, мол ты мой новый хозяин? И сам Фенрис тоже четко описывает мыслеформы раба, они не думают о свободе и о том, что с ними как-то не так обходяться, потому что тупо не знают альтернативы. Мозги засраны и запрограммированы определенным образом, сам Фенрис далеко не сразу до мысли о побеге дошел, понадобилось полгода с нормальными людьми пожить и потом по приказу их убить, чтобы глаза открылись.
Да и на счёт семьи его - хуево стало, когда мать рипнулась, и может я ошибаюсь, но до того было вполне норм. А если вспомнить о засраных мозгах, то вполне закономерно выглядит "в рабстве было лучше". Они ж не приспособлены ни к чему и за них все всегда решали. Орана в ахуе была, осознав, что хозяев больше нет и сходу давай набиваться в рабы первому встречному но анон дал ей работу и свободу, ибо нехуй.
+ очень много. У этой Ораны на глазах хозяйка убила отца, явно любимого, но Орана же между делом ей сочувствовала в том числе, мол так напугалась, так напугалась. что вот - магекровит. Там олный выворот мозга и полное непонимание того, как может быть - вне рабства.
В Тевинтере - узаконенное рабство. Рабство - это зло. С рабом хозяин может сделать, что хочет, вообще всё, на что фантазия есть, а у тевинтерцев она богатая."Добренький" хозяин может умереть, ил проиграть на дуэли злому его рабы, таке сытые и холёные пойдут под нож.
+ мильён
Раб - это в первую очередь вещь. Инструмент. Никто не забивает гвозди микроскопом и не варит суп в фортепиано, потому что фантазия богатая. У меня такое ощущение, будто аноны на 100% уверены, что тевинтерцы 24/7 убивают и насилуют, как только насиловалка не отвалилась.
Вот я то же самое в защиту рабства в Моровинде гоню. Но - отдаю себе отчёт, что это ролевая речовка рабовладельца, которому нужно отстоять свою собственность)
#48068 2020-05-27 18:53:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон с простынями, блядь, тебе что, корона с головы упадет закатать это уебище?
#48069 2020-05-27 18:54:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот я то же самое в защиту рабства в Моровинде гоню. Но - отдаю себе отчёт, что это ролевая речовка рабовладельца, которому нужно отстоять свою собственность)
Справедливости ради, Дориан и есть рабовладелец, который отстаивает свою собственность)
#48070 2020-05-27 18:55:44
- Анон
Re: BioWare-тред
А если бы ничего этого не было, но в Тевинтере все равно было бы рабство, то Тевинтер был бы ок?
Это был бы понилэнд. Там, где есть рабство - будет огромный процент свиноёбства. "Простопотомучтомогу".
#48071 2020-05-27 18:56:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Справедливости ради, Дориан и есть рабовладелец, который отстаивает свою собственность)
Справедливости ради, Дориан гол как сокол и только в конце игры примиряется с отцом, его наконец пускают в Тевинтер этц. Я один что ли помню монологи Дориана о том, что он пария, дорога домой ему закрыта, поэтому гуляй рванина?
#48072 2020-05-27 18:57:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Это был бы понилэнд. Там, где есть рабство - будет огромный процент свиноёбства. "Простопотомучтомогу".
Повторю вопрос еще раз, медленнее и членораздельно:
Если бы этого (деталей и описаний свиноебств, которые принесли выше) не было в игре, но было прописано, что в Тевинтере рабство, был бы Тевинтер ок?
#48073 2020-05-27 18:57:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему - не афишируя?
Потому что Дориан так сказал?
В ДА2, судя по словам Фенриса, Данариус прямо на праздниках рабов резал. Адриана тоже.
В ДАО в эльфинаже магистры тоже прямым текстом, ни капли не смущаясь, предлагают чужестранцу пустить эльфов на кровь ради силы.
А варианта, что Данариус и Дориан посещали очень разные вечеринки потому что в разных кругах с разным отношением к измывательству надо рабами, вообще не рассматривается?
#48074 2020-05-27 18:58:39
- Анон
Re: BioWare-тред
А варианта, что Данариус и Дориан посещали очень разные вечеринки потому что в разных кругах с разным отношением к измывательству надо рабами, вообще не рассматривается?
Ну ведь все магистры совершенно одинаковы, а если ты не согласен, значит выступаешь в пользу рабства
#48075 2020-05-27 18:59:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Бедняк может сдохнуть от голода, чем и занимается овердохуя людей в Ферелдене и в тех же алиенажах.
У бедняка хотя бы есть варианты как-то крутиться. Раб целиком зависит от милости другого человека.
Если человека доводят до состояния, что ему все равно, где дохнуть, то почему его выбор сдохнуть как-нибудь с пользой для семьи - пиздец?
Анон, я все еще не понимаю, что именно ты пытаешься доказать этим аргументом. То, что в Тевинтере можно иногда выгодно продаться в рабство и через это сдохнуть с пользой, или даже, ура, вообще не сдохнуть, никак не делает саму систему в целом лучше эльфинажей (которые тоже пиздец, безусловно, просто не до такой степени).