Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#3401 2015-01-15 18:00:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Он знал, что Квентин изучает магию крови и некромантию и бредит умершей Ревкой. Надо быть мудаком, чтобы не намекнуть на это Хоукам. Хоть бы сказал, что ему жаль, подонок.
#3402 2015-01-15 18:06:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Надо быть мудаком, чтобы не намекнуть на это Хоукам. Хоть бы сказал, что ему жаль, подонок.
Друга сливать не хотел.
Там же вообще всё забавно. Согласно интервью разработчиков, финальный босс изначально должен был быть один, ну все уже, думаю, знают эту фишку. И с Орсино должен был быть диалог, в котором он признаётся, что про Квентина знал, но расстались они давно, когда он ещё таким ёбнутым не был, и Орсино именно таким его и запомнил. И он как бы намекает Хоуку, что если он хочет мести, то он в своём праве. И вот только тогда должен был состояться махач. А не ВСЕ ТЛН БЗСХДНСТ РЕЖЕМ ВЕНЫ БЛАДМАДЖИК ОЛОЛОЛО
#3403 2015-01-15 18:11:47
- Анон
Re: BioWare-тред
и бредит умершей Ревкой.
1) он был женат НЕ на Ревке.
2) некромантией может заниматься кто хочет, изучать в теории магию крови во многих кругах не запрещено (в башне калленхада, например, стояли книги по ней), а на практике не так страшен черт, как его малюют.
3) нам неизвестно, знал ли орсино об обссесиях друга.
Солдат же танчит - у него и броняша и пушки...
танчит штурмовик.
а солдат на кошмаре превращается в крайне беспонтовый класс из-за постоянно кончающегося оружия.
#3404 2015-01-15 18:21:01
- Анон
Re: BioWare-тред
солдат на кошмаре
Вот на кошмаре не играл еще...
а на практике не так страшен черт, как его малюют.
Меня ваще всегда выносила эта МК. То есть ты можешь прокачать ее персу, а левый маг, юзающий ее сразу становится свиноебом.
#3405 2015-01-15 18:23:19
- Анон
Re: BioWare-тред
меня децл печалило, что в даи можно таскать с собой в карманцах такой красный лириум, сякой красный лириум, ещё вот такой красный лириум, и все норм, никто не возражает и у тебя самого будто иммунитет!
#3406 2015-01-15 18:27:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Меня ваще всегда выносила эта МК. То есть ты можешь прокачать ее персу, а левый маг, юзающий ее сразу становится свиноебом.
Я вот тот самый анон с неканоническим мнением, и я так и не смог понять, почему МК запрещена вообще.
Ну то есть. Убийство других плохо, никто не спорит. Но если свою кровушку юзать, какое кому дело вообще? Твоё тело - твоё дело. И я так и не понял, есть ли там наркотический эффект и БОЛЬШЕ БОЛЬШЕ ВЛАСТИ И СИЛЫ. Мне это кажется сомнительным. Потому что между "режу себе вены" и "УБИВАТ" не шаг, а пропасть вообще-то. И чтоб дойти до УБИВАТ, надо быть ёбнутым изначально, ещё до МК.
#3407 2015-01-15 18:42:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Но если свою кровушку юзать, какое кому дело вообще? Твоё тело - твоё дело.
Во-первых, чем больше кровушки, тем больше магии. То есть, порезать себе палец - много ты не наколдуешь. Поэтому в конечном итоге маги крови, желая все больше и больше власти, переходят на большие объемы - то есть, режут не себя любимых. Во-вторых, спеллы, которые работают именно на бладмаджике, это спеллы, которым используются для влияния на окружающих, в том числе и на воздействие на спящих. Ну и в третьих, Завеса от магии крови истончается. Хочешь дождь из демонов на Тедас?
#3408 2015-01-15 18:45:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Но если свою кровушку юзать, какое кому дело вообще? Твоё тело - твоё дело.
1) истончается завеса
2) набигают демоны.
3) контоль разума.
Вот на кошмаре не играл еще...
ну так на остальных уровнях сложности слепой даун может пройти, чо.
штурмовик единственный, который действительно может танчить, да и то - это удел смелых людей с хорошей реакцией.
солдат, как и страж кажется отличным выбором на все случаи, только вот патроны заканчиваются постоянно, отчего в конце боя ты сидишь с голой жопой и молишься, пока у сопартийцев откатятся способности и они добьют пак.
да и скучный класс, чего греха таить.
#3409 2015-01-15 18:46:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Хочешь дождь из демонов на Тедас?
УЖЕ! Хватит, горшочек, не вари! )))
#3410 2015-01-15 18:47:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Поэтому в конечном итоге маги крови, желая все больше и больше власти, переходят на большие объемы - то есть, режут не себя любимых.
Вот именно это у меня вопрос вызывает. Ткните в меня цитатой, если у кого есть. МК сама по себе имеет наркотический эффект и вызывает желание РЕЗАТЬ, или это всё-таки чисто от человека зависит? То есть если тормоза и этика присутствуют, то они и дальше будут присутствовать.
Во-вторых, спеллы, которые работают именно на бладмаджике, это спеллы, которым используются для влияния на окружающих, в том числе и на воздействие на спящих.
Необязательно. Йован в магоориджине. Он там использовал МК тупо для создания силовой волны, которая откинула Грегора-Ирвинга-и-КО. То есть по сути - обычная магическая херня. Настолько же злая по натуре, как любая магия вообще.
Ну и в третьих, Завеса от магии крови истончается.
А вот это аргумент, но истончается она, насколько я понимаю, скорее от кровавых оргий аля Тевинтер. Когда там десятки смертей и страдания. А от того, что кто-то вены порежет, там эффект такой, что можно пренебречь))
#3411 2015-01-15 18:48:28
- Анон
Re: BioWare-тред
на остальных уровнях сложности слепой даун может пройти, чо.
Ну, видимо я слепой даун, мне норм 
#3412 2015-01-15 18:53:07
- Анон
Re: BioWare-тред
штурмовик единственный, который действительно может танчить, да и то - это удел смелых людей с хорошей реакцией.
Ооо, я вспомнила свое прохождение за штурмовика на кошмаре в ме2 и 3, сначала мне рвали жопу все кто только мог, но потом я разобралась чего и куда, и вот тогда началась веселуха и драйв! 
сорре за оффтоп.
#3413 2015-01-15 18:53:18
- Анон
Re: BioWare-тред
вызывает желание РЕЗАТЬ, или это всё-таки чисто от человека зависит?
Ну тебе мк зачем вообще нужна? По дефолту эффекты от мк не сильно для хороших дел предназначены, ну кроме как фореверянг, так что тот, кто юзает их в принципе скорее всего свиноёб по натуре. Как-то так.
#3414 2015-01-15 18:58:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну тебе мк зачем вообще нужна? По дефолту эффекты от мк не сильно для хороших дел предназначены, ну кроме как фореверянг, так что тот, кто юзает их в принципе скорее всего свиноёб по натуре. Как-то так.
Собсна, в этом и вопрос)) Мы видим в основном свиноёбов - таки не доказывает, что МК этим ограничивается. Силовая волна Йована у меня вопрос и подёргивания не вызвала. Если она реально такая сильная и для нё кастования своей крови хватает (Йовану хватило, он ни ГГ, ни свою подругу за запястья не хватал), чо б не использовать, если в бою припекает. Полезно.
Плюс, мы не знаем, для чего ещё может использоваться МК. Может, у неё есть какие-то клёвые применения, и кроме как с помощью МК эффекта не добиться. Тут, в общем, спорный вопрос, инфы не хватает))
#3415 2015-01-15 19:52:49
- Анон
Re: BioWare-тред
А вот это аргумент, но истончается она, насколько я понимаю, скорее от кровавых оргий аля Тевинтер. Когда там десятки смертей и страдания. А от того, что кто-то вены порежет, там эффект такой, что можно пренебречь))
Ага. Один дебил порежет, второй порежет, а третий резанет так, что Завеса порвется. А что, ведь разрешили же.
Just as treacherous, blood magic allows the Veil to be opened completely so that demons may physically pass through it into our world.
Кодекс.
Йован в магоориджине. Он там использовал МК тупо для создания силовой волны, которая откинула Грегора-Ирвинга-и-КО. То есть по сути - обычная магическая херня.
Понимаешь, в чем фишка. Для волны не нужна магия крови. Йован ее юзает, потому что он комплексующий лох и начал практиковать МК, потому что ощутил себя лохом. Но на деле это как из пушки стрелять по воробьям, привет, Завеса. А спеллы, для которых МК нужна, - это другая песня.
То есть если тормоза и этика присутствуют, то они и дальше будут присутствовать.
Ты понимаешь, что большая часть к МК обращается или в отчаяние, или ради силы? А учитывая, что чем больше боли и страданий при касте МК, тем сильнее заклинание, то оно неизбежно. И на этику там будет покласть.
#3416 2015-01-15 19:57:26
- Анон
Re: BioWare-тред
УЖЕ! Хватит, горшочек, не вари! )))
Что характерно, дождь демонов без всякой магии крови обошелся. 
А вот это аргумент, но истончается она, насколько я понимаю, скорее от кровавых оргий аля Тевинтер
*здесь Дориан сделал роберт-даунифейс*
#3417 2015-01-15 20:14:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Для волны не нужна магия крови. Йован ее юзает, потому что он комплексующий лох и начал практиковать МК, потому что ощутил себя лохом. Но на деле это как из пушки стрелять по воробьям, привет, Завеса. А спеллы, для которых МК нужна, - это другая песня.
Я помню, кстати, что Грегор там от этого спелла знатно охуел. "Я знал, что он маг крови, но повергнуть столь многих..." То есть да, Йован не такой слабак, как он думает. Жаль его вообще, дурака(( Но это оффтоп.
Вообще я реально не знаю. Учитывая, что та его волна нескольких храмовников уложила... Есть тут что-то от "из пушки по воробьям", но всё равно впечатляет и всё равно полезно. И не думаю, что она прям так обычной магии равняется. Обычная так бы храмовников не завалила. Но хз, тут speculations))
Ты понимаешь, что большая часть к МК обращается или в отчаяние, или ради силы? А учитывая, что чем больше боли и страданий при касте МК, тем сильнее заклинание, то оно неизбежно. И на этику там будет покласть.
Судя по тому, что мы видим, да. Но МК стала the last resort именно из-за повального запрета и паники. То, что с её помощью можно сотворить пиздец, никто не спорит. Но повальный запрет всё равно видится мне сомнительным.
*здесь Дориан сделал роберт-даунифейс*
Бггггг, ну пгасти, Дориан, но натворила-таки дел твоя империя)))
В общем, аноны, я не ради холивара и добром МК не считаю)) Просто... интересно было б узнать, есть ли у неё положительные применения. Учитывая, что Биовари редко красят всё либо в чисто чёрное, либо в чисто белое, думаю, и с МК всё не до конца просто.
#3418 2015-01-15 20:15:08
- Анон
Re: BioWare-тред
есть если тормоза и этика присутствуют, то они и дальше будут присутствовать.
если тормоза и этика присутствуют, зачем вообще браться за магию крови? бустуй свои заклинания как все, тренировками.
а если один раз захотел всего и сразу, то потом действительно очень трудно остановиться.
#3419 2015-01-15 20:20:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Учитывая, что Биовари редко красят всё либо в чисто чёрное, либо в чисто белое, думаю, и с МК всё не до конца просто.
В Застывших руинах есть красивый тевинтерский кодекс на эту тему. Где рассказывается о тевинтерских национальных и рмоантических героях, которые бладмэджиком и дредноуты кунари останавливали, защищая родную землю (перерезали кучу рабов и перекрасили бережок в красный, но кому эти рабы интересны). И местный Ромео вылечил от смертельной болезни свою Джульетту (убив себя и оставив ее вдовой, но вылечил же). И так далее.
Т.е. добрые дела ею вершить вполне себе можно, но за все приходится платить, такая уж это магия.
#3420 2015-01-15 21:19:02
- Анон
Re: BioWare-тред
То есть да, Йован не такой слабак, как он думает.
Ну, теперь мы этого в любом случае не узнаем. Но согласись, что за МК он погнался из-за легкой наживы. Опустим вопрос, прошел бы он истязание или нет, но он решил, что МК - это простой выход.
но всё равно впечатляет и всё равно полезно. И не думаю, что она прям так обычной магии равняется.
Нет, смотри: МК используют как усилитель обычных заклятий, это было ее основное применение, пока не вывели заклинания, которые основываются исключительно на МК. Но при этом Йован источил завесу и сделал хуже всем ради корыстных целей. Так ему это полезно, да. Но я лично вижу в этой ситуации еще больший повод запретить Йовану МК.
Но повальный запрет всё равно видится мне сомнительным.
Просто... интересно было б узнать, есть ли у неё положительные применения.
Завеса источается.)) Давай не будем прикидывать, договорили Биоваре что-то или нет, давай отталкиваться от того, что они написали в кодексе. А там белым по черному. И если ты сможешь описать ситуацию, где от МК выгадает весь мир, а не один/несколько индивидуумов, то да. Потому что страдает от нее как раз таки весь мир. Ну и не забудем тот неловкий момент, что с МК магистры как раз ломанулись в Золотой город, и Тедас получил стадо порождений тьмы.
#3421 2015-01-15 21:31:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Давай не будем прикидывать, договорили Биоваре что-то или нет, давай отталкиваться от того, что они написали в кодексе. А там белым по черному.
Ну вот вспоминая Киркволл. Там сколько времени и говнища понадобилось, чтоб завесу истончить? Ну то есть истончается, я не отрицаю, вопрос насколько? И почему, кстати, тоже хороший вопрос. Но это уже чистый оффтопик из интереса))
Хотя вспоминая прекрасную запись кодекса... http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/%D0% … 1%81%D0%B0
Короче, с Завесой нифига непонятно вообще, на самом деле. Чисто теоретически, не удивлюсь, если выяснится, что Завесы в её физическом понимании реально никогда не существовала, и от МК она рвётся, потому что рвётся тупо от эмоций, подкреплённых магией или от чего вообще может рваться такая метафизическая завеса...
Ну и не забудем тот неловкий момент, что с МК магистры как раз ломанулись в Золотой город, и Тедас получил стадо порождений тьмы.
На данный момент это всё тоже очень спорно. Тут уже велась дискуссия по этому поводу: по датам получается, что это путешествие могло быть уже после начала Мора. И вспоминая Корифея, который, возможно, просто поехал и сглючил, а возможно и нет... Короче, мы знаем, что мы нифига не знаем))
Поэтому я б не рисковала ничего однозначно говорить))
#3422 2015-01-16 07:21:15
- Анон
Re: BioWare-тред
И вспоминая Корифея, который, возможно, просто поехал и сглючил, а возможно и нет... Короче, мы знаем, что мы нифига не знаем))
Самое главное, что он в сюжете ДАИ ну никак не магию крови, а эльфийскую магию использовал. Может, и тогда в первую очередь ее, а массовые жертвоприношения уже потом церковь додумала?
#3423 2015-01-16 08:24:20
- Анон
Re: BioWare-тред
я анон, сказавший про стража-танка.
играл я на безумии, конечно же. может, я не совсем верно назвал класс танком, но в ближнем бою (технобронь/дробовик) он мне убедительнее показался, чем в дальнем с этими пиу-пиу слабенькими пистолетами из укрытий. да, поначалу трудно было, пришлось реакцию/тактику отрабатывать. как и со штурмом, который в умелых руках - смерть всему живому
#3424 2015-01-16 12:23:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Самое главное, что он в сюжете ДАИ ну никак не магию крови, а эльфийскую магию использовал.
Есть вариант, что МК как раз научились у эльфов. Но это из гайда, и тоже только один из вариантов.
#3425 2015-01-16 15:47:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Я не сильна в кодексе, но мне МК тоже кажется сомнительным удовольствием. Хороший маг справится и без МК, вон Вивьен та же, Дориан, Солас, Инквизитор-маг. И усиление заклинаний никому из них не нужно. А чтобы добиться реальной пользы, вот такой, какую без МК никак не получить - как в тевинтерских историях, о которых выше уже написали, - надо угробить как минимум кучу рабов. И похуй, что в Тевинтере рабство - норма, для остального Тедаса это не так. Вспомнить СС в Инквизиции, как маги резали своих же товарищей-воинов, чтобы привязать демонов.
В Свистящих пустошах, кстати, рядом с некоторыми группами венатори, которые распавнятся то тут, то там, иногда можно найти алтари с трупами, кажется, эльфов. Может, в других локах так же, я не присматривалась, нечаянно заметила. Это так, к слову об этичности МК. Не все хотят ради пользы резать исключительно себя.
Кстати, вот в ДАО или ДА2 разве среди возможностей МК не было таких, которые основаны на "здоровье" твоих сопартийцев? Может, это у меня уже что-то напридумывалось, потому что проходила давно и в МК не вкачивала, но в памяти такое есть.