Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#33751 2019-10-18 08:38:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что он не ведет себя как демон: все еще стремится к справедливости (а не к мести)
Т.е. когда он прям перед ее убийством говорит "I will have my vengeance", - это что простите? 
#33752 2019-10-18 08:40:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Если бы вдруг в DA4 оказалось, что Андерс не помер благодаря Джастису, и есть реальная возможность их разделить и обоих оставить в живых (или уебать одного/другого/обоих после, чтоб уже наверняка), вы бы как поступили? В смысле, именно ты, как игрок, без оглядки на отыгрыш за нового гг/Инкви/Хоук, как бы тебе хотелось поступить?
Разделить, Джастиса убить (после чего, по идее, он или сгинет с концами, или возродится в Тени, но без воспоминаний и не ебнутым), Андерса усмирить и в какой-нибудь хоспис отправить ухаживать за больными.
#33753 2019-10-18 08:42:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Т.е. когда он прям перед ее убийством говорит "I will have my vengeance", - это что простите?
У него дикая психотравма и триггеры кругом, он просто слова перепутал со стресса, что ты придираешься к честному духу выбора! 
#33754 2019-10-18 08:43:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Т.е. когда он прям перед ее убийством говорит "I will have my vengeance", - это что простите?
Это срыв. Единственный за семь лет. В принципе, анон готов признать, что вот тут Справедливость подходит опасно близко к границе, отделяющей его от демона. Но в дальнейшем таких срывов с нападением на невинных девочек больше не было, местью он больше не упарывается, до последнего пытается применять мирные методы, поэтому я считаю случай с Эллой исключением, а не правилом.
#33755 2019-10-18 08:47:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Это срыв. Единственный за семь лет. В принципе, анон готов признать, что вот тут Справедливость подходит опасно близко к границе, отделяющей его от демона. Но в дальнейшем таких срывов с нападением на невинных девочек больше не было, местью он больше не упарывается, до последнего пытается применять мирные методы, поэтому я считаю случай с Эллой исключением, а не правилом.
Ты такой умница, вопрос про вырезание магов в концовке за храмовников пропустил, потому что ответить нечего, да?)
#33756 2019-10-18 08:54:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Аноны, я потерял нить, о чем вы сретесь? О том, одна ли личность Андерс и Джастис, или Джа - наглый демон, продавливающий носителя?
#33757 2019-10-18 08:54:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Ты такой умница, вопрос про вырезание магов в концовке за храмовников пропустил, потому что ответить нечего, да?)
Потому что своими глазами эту концовку не видела, хз, что там происходит.
#33758 2019-10-18 08:55:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Аноны, я потерял нить, о чем вы сретесь? О том, одна ли личность Андерс и Джастис, или Джа - наглый демон, продавливающий носителя?
О том, демон ли Справедливость, или все же дух.
#33759 2019-10-18 09:05:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что своими глазами эту концовку не видела, хз, что там происходит.
Так иди на ютубе глянь. Как эта славная личность идет и убивает магов, якобы ради свободы которых он боролся и подрывал церкви.
Отредактировано (2019-10-18 09:13:09)
#33760 2019-10-18 09:54:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Из всего спора мне непонятен аргумент, что, дескать, духи не могут интересоваться миром смертных, потому что созданы жить в Тени. Но ведь мы теперь точно знаем, что до Соласа никакой Тени вовсе не было, и оба мира были одним. Так почему заинтересованность в мире смертных делает духов подозрительными? Так считает церковь, но она много чего считает.
#33761 2019-10-18 10:00:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Так почему заинтересованность в мире смертных делает духов подозрительными? Так считает церковь, но она много чего считает.
Даже безотносительно Церкви и ее этических оценок, это деление имеет право на жизнь как чисто формальное: просто называем тех, кто желает познать мир смертных (как вариант, не просто познать через общение с магом, а прямо влезть в него), демонами, а не желающих духами. То, что они могут кочевать из одной категории в другую, подтверждает тот же Солас, поэтому вариант "Был духом, заинтересовался материальным миром, стал демоном, потерял интерес, снова стал духом" не то чтобы совсем шизофренический 
А почему интерес делает духа подозрительным - ну так потому что есть шанс, что он захочет пробраться в мир, одержав какого-нибудь смертного. Может, конечно, и не захочет, но кому охота рисковать, когда знаешь, к каким последствиям может привести одержимость? Церковникам точно неохота.
Отредактировано (2019-10-18 10:03:51)
#33762 2019-10-18 10:26:13
- Анон
Re: BioWare-тред
А есть среди нас анончики-задроты по лору DA? Сновидцы - это исключительно чисто врожденное качество, или может быть приобретено?
#33763 2019-10-18 10:47:28
- Анон
Re: BioWare-тред
А почему интерес делает духа подозрительным - ну так потому что есть шанс, что он захочет пробраться в мир, одержав какого-нибудь смертного.
Хорошо, но, допустим, Справедливость в ДАА мне не кажется подозрительным, учитывая, что мир смертных - это часть мира духов, просто отделенная от него. А в ДА2, имхо, он ебанулся не от того, что одержал Андерса, а от того, что одержал Андерса. Ну и от того, что насмотрелся пиздеца в Киркволе.
#33764 2019-10-18 11:27:00
- Анон
Re: BioWare-тред
С Андерсом любой ебанется)
#33765 2019-10-18 11:32:13
- Анон
Re: BioWare-тред
С Андерсом любой ебанется)
Да ладно, от чего там можно было ебануться от Андерса в Эвейкенинге? А вообще, скажите спасибо, что не Веланна, как сперва планировали
#33766 2019-10-18 11:32:37
- Анон
Re: BioWare-тред
О да, в состоянии помутнения сознания что-то заорал — все, точно демон.
Человек может быть няшкой няшной, а потом в состоянии гнева/аффекта сотворить что-нибудь ужасное, а потом снова быть няшкой. И это не превратит человека во что-то другое, потому что люди - переменчивые существа, которые испытывают множество различных эмоций.
Дух - это эмоция, чувство, мысль, оформившееся во что-то квазиживое. У них одно предназначение, в соответствии с той изначальной эмоцией, от которой они родились, они не могут уходить от этой эмоции. Заставь духа испытывать что-то против его сущности, особенно что-то диаметрально противоположное, - и получишь демона. И, имхо, иногда духи сами не замечают, как уходят от своего предназначения.
Возможно в случае с Эллой, Джа считал, что, ну, он несет правосудие: он спас её от храмовников, а на считает его демоном, и ему хочется восстановить справедливость, ведь он же не демон. Но с точки зрения Хоука - он просто пытается напасть на девушку. которая посмела испугаться светящегося мужика. Джа в этом случае думал, что поступает по своей сущности, но тот же Коул, так же думая, что помогает несчастным магам, незаметно для себя фактически скатился в демоничество.
#33767 2019-10-18 11:34:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Андерс же сам чуть ли не в первом акте словами через рот говорит, что Справедливость в нем скорраптился в демона Мести... И вообще, оставался бы Джа сам собой - так бы и продолжал зудеть на всех, а не только на храмовников.
И вдогонку - Справедливость реально не разрешает Андерсу бухать, потому что в аваке насмотрелся на невменяемо бухого Огрена (диалог соответствующий был Огрена и Справедливости) хд
Отредактировано (2019-10-18 11:38:22)
#33768 2019-10-18 11:51:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Хорошо, но, допустим, Справедливость в ДАА мне не кажется подозрительным, учитывая, что мир смертных - это часть мира духов, просто отделенная от него
Насколько я помню, в ДАА он и не имел особенного интереса к материальному миру, его к нам закинуло против воли прямиком в труп Кристоффа. Вроде бы только ближе к концу он высказывался, что так и быть, не против тут еще побродить? А вот в ДА2 он уже не хочет прощаться с тушкой Андерса и возвращаться в Тень, так как у него и здесь, на его взгляд, есть сверхважная миссия по причинению справедливости. И вот это застревание в желании действовать в мире смертных можно расценить как знак того, что он превратился в демона.
Что касается того, что материальный мир - это искусственно отделенная часть мира духов: ну, до его выделения из Тени и не было смысла делить духов на духов и демонов в современном понимании. Они были едины. Сейчас между ними проходит граница, и смысл делить обитателей Тени по принципу интереса к тому, что за этой границей, уже есть, точно так же как смертных можно поделить на магов и не магов по принципу их связи с Тенью.
#33769 2019-10-18 12:41:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Да ладно, от чего там можно было ебануться от Андерса в Эвейкенинге?
От пиздежа же! Уши вяли от его аляля траляля.
А вот Джа был милый, простой как валенок. И что с ним стало(
#33770 2019-10-18 12:50:37
- Анон
Re: BioWare-тред
От пиздежа же! Уши вяли от его аляля траляля.
А вот Джа был милый, простой как валенок. И что с ним стало(
А меня Джа бесил и в Аваке, и в ДА2, а вот Андерса и его траляля и смехуечки я любил, поэтому в ДА2 было вдвойне обидно 
#33771 2019-10-18 13:00:03
- Анон
Re: BioWare-тред
А меня Джа бесил и в Аваке, и в ДА2, а вот Андерса и его траляля и смехуечки я любил, поэтому в ДА2 было вдвойне обидно
+1 
#33772 2019-10-18 15:01:01
- Анон
Re: BioWare-тред
А меня Джа бесил и в Аваке, и в ДА2, а вот Андерса и его траляля и смехуечки я любил, поэтому в ДА2 было вдвойне обидно
Да 
#33773 2019-10-18 15:08:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Да ладно, от чего там можно было ебануться от Андерса в Эвейкенинге?
От человеческих эмоций банально. Кристофф все-таки был труп и ничего не думал и не чувствовал, а тут Андерс, который обычный человек, который и магам помочь хочет, и одновременно себе комфорта, гарем и не париться, а еще бухнуть, но храмовники все-таки мудаки, убить бы их всех, и не, зря я бухал, от этого теперь похмелье.... а тут дух, который по сути функция с одной установкой, неудивительно, что его накрыло. При этом, может, не страдал бы сам Андерс как раз от несправедливости - было бы как с Винн, сидел бы себе дух тихо и не высовывался, а тут Джастиса явно накрыло и накрыло капитально. При этом Джастис превратился если и не в демона, то все равно не в то, чем был до этого, а Андерс тоже явно впитал от Джастиса зацикленность на чем-то одном и на защите магов его переклинило и он кинулся причинять справедивость, хотя в в ДАА он больше от несправедливости к себе лично страдал и кого-то кроме себя спасать особо не порывался.
#33774 2019-10-18 15:14:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Андерс же сам чуть ли не в первом акте словами через рот говорит, что Справедливость в нем скорраптился в демона Мести... И вообще, оставался бы Джа сам собой - так бы и продолжал зудеть на всех, а не только на храмовников.
Ну кстати да - где-то в момент вселения в Андерса, плюс-минус, справедливость для Джа очень сузилась и как таковая перестала его интересовать. Он полностью сосредоточился на одном-единственном аспекте, а за его пределами можно хоть эльфийских детей маньякам скармливать, хоть Фенриса обратно в рабство сдавать - Джастиса вообще ничего не ебет. Он в любом случае уже не тот дух, который был в Тени.
Вообще реальный мир слишком сложный для абстрактной справедливости, конечно. Возможно, Вере было проще в этом плане, поскольку она, как бы сказать, пассивна - просто поддерживает Винн и все. А Справедливость - это активные действия, и вот для них нужны более сложные мотивы и обоснования, чем те, на которые способен простой и туповатый Джа. Для него нет вариантов сохранить адекватность.
#33775 2019-10-18 15:17:50
- Анон
Re: BioWare-тред
а тут Андерс, который
...год в одиночке отсидел. Он на момент ДАА уже с капитально протекающим чердаком на почве ПТСР. А уж после того, как ему пришлось своими руками убить дорогого ему человека, после того, как пришлось пожить в атмосфере паранойи на тему "чего еще придумает Мередит" и "не усмирят ли меня завтра храмовники", после того, как он наслушался рассказов магов, которым он помогал бежать...