Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#33701 2019-10-18 03:57:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну я не знаю, а зачем другие демоны нападают на людей? Зачем Лень в башне магов утащил всю нашу патичку в Тень? Зачем Баронесса на нас нападает даже после выхода из Тени? Зачем Зависть свиноебит в бэд энде храмовничьего рута?
Во-первых, это демоны сами по себе, без митсьютов. Во-вторых, демоны разные, как ты сам удобно написал, "демон Желания в башне магов говорит, что хочет посмотреть мир своими глазами, то же самое говорит демон Желания в Хонлите", с чего бы они стали нападать на людей после того, как (если бы) получили бы заветный митсьют, в котором можно смотреть мир своими глазами?
Один раз в состоянии помутнения сознания напасть на человека =/= планомерно свиноебить.
Пруфы, что это у духа помутнение сознания (оно у него вообще может быть?), а не искажение его изначальной натуры? Планомерно свиноебить ему не дает Андерс и Хоук. Но зайчатки уже есть.
Справедливость хочет свободы для всех магов. Принципиально разные вещи, не?
Или это Месть хочет убиват храмовников, потому что его бесит Чантри.
Отредактировано (2019-10-18 03:58:25)
#33702 2019-10-18 04:03:39
- Анон
Re: BioWare-тред
с чего бы они стали нападать на людей после того, как (если бы) получили бы заветный митсьют, в котором можно смотреть мир своими глазами?
1) Как удобно ты проигнорировал демонов, которым "заветный митсьют" не мешает свиноебить, 2) большую часть времени Справедливость не рвется перехватывать контроль над Андерсом (сколько у нас случаев, когда Андерс реально теряет контроль над телом? три раза за семь лет, причем один раз в Тени), 3) Справедливость все еще делает все для других и ничего — для себя.
Пруфы, что это у духа помутнение сознания (оно у него вообще может быть?), а не искажение его изначальной натуры?
Он больше ни на кого без причины не нападает. Серьезно, у нас есть один случай на всю игру, когда Справедливость нападает на невиновного человека. Один. Как-то рановато кричать "демон" и выводить закономерность.
Или это Месть хочет убиват храмовников, потому что его бесит Чантри.
Хотел бы убивать храмовников — убивал бы храмовников. А он до последнего пишет манифесты и пытается договориться с Эльтиной.
#33703 2019-10-18 04:26:35
- Анон
Re: BioWare-тред
1) Как удобно ты проигнорировал демонов, которым "заветный митсьют" не мешает свиноебить
Он пишет про демонов, которым интересно не свиноебить, а мир посмотреть, но я при этом игнорирую, лол.
Справедливость все еще делает все для других и ничего — для себя.
Ему для себя надо наносить справедливость (no pun intended) в его понимании.
Он больше ни на кого без причины не нападает. Серьезно, у нас есть один случай на всю игру, когда Справедливость нападает на невиновного человека. Один. Как-то рановато кричать "демон" и выводить закономерность.
Охуенный аргумент, конечно. Просто это процесс не одномоментный. Нападает он где-то под конец игры, после которого Андерса можно из пати выпиздовать, и он уходит без возражений, потому что понимает, что сам стал опасен. После этого он идет взрывать Церковь.
Отредактировано (2019-10-18 04:29:53)
#33704 2019-10-18 04:29:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Ему для себя надо наносить справедливость (no pun intended) в его понимании.
Это его суть как духа. Будь он демоном, забил бы на нанесение справедливости. И это все еще не эгоизм: лично Справедливость и лично Андерс от своего благородства и помощи другим ничего не получают, кроме неприятностей.
Нападает он где-то под конец игры, после которого Андерса можно из пати выпиздовать.
Середина второго акта — это "под конец игры"? А церковь он идет взрывать, когда других вариантов уже не остается, и сам от этого не в восторге.
#33705 2019-10-18 04:33:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Это его суть как духа. Будь он демоном, забил бы на нанесение справедливости.
А если бы он был демоном мести, то не забил бы на месть. В катсцене с магичкой он говорит "I will have my vengeance" 
Отдельно мне нравится, как уже ты игноришь спецу Андерса и ее описание.
Отредактировано (2019-10-18 04:35:00)
#33706 2019-10-18 04:36:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Один раз в состоянии помутнения сознания напасть на человека =/= планомерно свиноебить.
Это была реакция на то, что показалось Джастису оскорблением. Личная обида послужила поводом для попытки убийства. Хорош дух справедливости, впадающий в слепую ярость от личной обиды.
Демон бы давно умотал из того Киркволла жить в свое удовольствие, а не держал бесплатную лечебницу и не помогал подполью с риском для себя.
Соглашусь с твоим оппонентом - Джа вообще-то и так живет в свое удовольствие в той мере, в которой ему позволяют внешние сдерживающие факторы. А риски, по большому счету, несет не он, а Андерс. А Джа уже разок сменил тело, может и еще раз сменить.
Аналитику пока не прочитала, но, имхо, сам факт того, что Джастис может полностью перехватить контроль так, что Андерс вообще никак не проявляется, говорит за то, что это по-прежнему разные личности.
Мне в принципе кажется, что Джастис скорраптился насколько-то еще в теле Кристофа, когда увлекся "реальным" миром и не стал искать способов вернуться в Тень. Как бы сама идея вселиться в живого человека праведного духа должна была оттолкнуть, а не привлечь.
#33707 2019-10-18 04:46:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Вспоминая, с чего началась дискуссия, про "любить и принимать другую сторону", я хочу сказать, что идея подселить к себе в голову духа, отождествляющего концепт справделивости в вакууме, сама по себе ниоч, и мне не понятно, зачем это надо поощрять и принимать, а не искать способы его выпиздовать на мороз, когда становится понятно, что он упорот. Какой профит от этого Андерсу, тоже не очень понятно (изначально-то он его подселил, потому что хотел другу помочь). И Джа, кстати, в таком сценарии очень выгодно говорить, что они теперь одно целое и никак их не разделишь.
#33708 2019-10-18 04:56:33
- Анон
Re: BioWare-тред
А еще мне в отрыве от всего внезапно стало интересно, что было бы, если бы дух/демон вот так вселился в не-мага. Одно дело Винн или Андерс, у которых связь с Тенью, дух может ее усиливать, и они становятся сильнее. А вот вселился бы Джа в того же Натаниэля (и поделом), стал бы Нат от этого магом? А в гнома мог бы вселиться такой дух? Так-то гномы отрезаны от Тени, но тот же Джа находится уже по эту сторону Завесы, так что, по идее, препятствий быть не должно...
#33709 2019-10-18 05:00:58
- Анон
Re: BioWare-тред
мне не понятно, зачем это надо поощрять и принимать, а не искать способы его выпиздовать на мороз, когда становится понятно, что он упорот. Какой профит от этого Андерсу, тоже не очень понятно (изначально-то он его подселил, потому что хотел другу помочь). И Джа, кстати, в таком сценарии очень выгодно говорить, что они теперь одно целое и никак их не разделишь.
Ну конкретно Андерс, скорее всего, потому Джа и не пытался никуда выпиздовать, что считал, что тому по-прежнему некуда идти. И если бы Хоук попытался что-то такое сделать, наверное, воспринял бы это как попытку навредить своему другу, от которого уже больше проблем, чем пользы, но это же не повод вот так на произвол неясной судьбы... Да и сроднились уже, опять же.
А для Джа да, очень логичненько говорить, и, возможно, и Андерса в том убеждать, что развод уже физически невозможен. Ему ж на мороз страшно, он еще в ДАА что-то такое говорил.
#33710 2019-10-18 05:01:32
- Анон
Re: BioWare-тред
А если бы он был демоном мести, то не забил бы на месть. В катсцене с магичкой он говорит "I will have my vengeance"
О да, в состоянии помутнения сознания что-то заорал — все, точно демон. А то, что обычно ни Андерс, ни Справедливость никому мстить не рвутся, и даже против Алрика искали пруфы, вместо того, чтобы тупо пустить его на шашлык, — это все фигня, ведь главное не то, как перс ведет себя в повседневной жизни, а то, как он повел себя один раз в чрезвычайной ситуации.
Отдельно мне нравится, как уже ты игноришь спецу Андерса и ее описание.
Ну извини, я лично отношу спецы и их описания к игровым условностям. Что вижу в катсценах, о том и пою.
Это была реакция на то, что показалось Джастису оскорблением. Личная обида послужила поводом для попытки убийства. Хорош дух справедливости, впадающий в слепую ярость от личной обиды.
Эээ, нет. Андерс/Справедливость попадает в травматичную ситуацию, когда видит толпу храмовников, угрожающих беззащитной девочке изнасилованием. Все, их триггерит, они в измененном состоянии сознания. Не могу их винить за срыв в такой ситуации.
Соглашусь с твоим оппонентом - Джа вообще-то и так живет в свое удовольствие в той мере, в которой ему позволяют внешние сдерживающие факторы. А риски, по большому счету, несет не он, а Андерс. А Джа уже разок сменил тело, может и еще раз сменить.
И где он в каноне порывается сменить тело? И как именно он живет в свое удовольствие, если большую часть времени он вообще пассажир в чужом теле, видит явную несправедливость, но никак не может на нее повлиять, несмотря на все усилия? А риски они оба несут, тело-то одно.
Мне в принципе кажется, что Джастис скорраптился насколько-то еще в теле Кристофа, когда увлекся "реальным" миром и не стал искать способов вернуться в Тень. Как бы сама идея вселиться в живого человека праведного духа должна была оттолкнуть, а не привлечь.
Дух Веры, а также все духи-учителя авваров и ривейнцев смотрят на тебя с живым интересом.
Вспоминая, с чего началась дискуссия, про "любить и принимать другую сторону", я хочу сказать, что идея подселить к себе в голову духа, отождествляющего концепт справделивости в вакууме, сама по себе ниоч, и мне не понятно, зачем это надо поощрять и принимать, а не искать способы его выпиздовать на мороз, когда становится понятно, что он упорот.
Потому что, сюрприз, Андерсу ситуация с Кругами тоже не нравится, только он не верил, что сможет повлиять на нее в одиночку. Справедливость его поддерживает, как морально, так и новыми абилками.
И нет, Справедливость не упорот: напоминаю, они с Андерсом семь лет пытались использовать мирные методы, взрыв церкви был, когда других вариантов уже не осталось.
А еще мне в отрыве от всего внезапно стало интересно, что было бы, если бы дух/демон вот так вселился в не-мага.
Дух Веры, насколько я знаю, в итоге переходит к Евангелин (не-магу). Демоны вообще вселяются во все подряд, включая магглов, трупы, деревья, камни. С результатами мы периодически сражаемся.
#33711 2019-10-18 05:03:47
- Анон
Re: BioWare-тред
А вот вселился бы Джа в того же Натаниэля (и поделом), стал бы Нат от этого магом?
Магом не стал бы, думаю, но какие-то абилки может и получил бы. Искатели именно так получают свои способности же.
Отредактировано (2019-10-18 05:05:35)
#33712 2019-10-18 05:05:10
- Анон
Re: BioWare-тред
А мне интересно, как носитель ощущает духа - как часть себя, «внутренний голос»? Как совершенно другую личность в своём теле?
#33713 2019-10-18 05:08:11
- Анон
Re: BioWare-тред
А для Джа да, очень логичненько говорить, и, возможно, и Андерса в том убеждать, что развод уже физически невозможен.
Справедливость. Дух. Основная цель которого — наносить добро и причинять справедливость (что он и делает). Который готов был жизнь положить ради правого дела. Который явно стремится защитить Андерса (как умеет). Который боится превратиться в демона. Будет сидеть в чужом теле против воли носителя, да еще и обманывая носителя при этом? Что за бред. Тем более, если бы он так боялся "оказаться на морозе", то Андерс после взрыва церкви защищался бы, а не сидел смирно.
И если бы Хоук попытался что-то такое сделать, наверное, воспринял бы это как попытку навредить своему другу
Ну логично, блин, если бы мой "друг" без моего согласия попытался произвести какие-то манипуляции с моим сознанием, потому что считает, что мне без половины личности лучше будет, он бы быстро перестал быть "другом".
Андерса и Справедливость ситуация явно устраивает. Если бы они хотели разделиться, то уж могли бы произвести хоть какие-то телодвижения в эту сторону.
#33714 2019-10-18 05:08:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Дух Веры, а также все духи-учителя авваров и ривейнцев смотрят на тебя с живым интересом.
Я на них тоже )). Тут канон нам чего-то недоговаривает потому что. Насколько я помню, сам Джа считает, что нормальные духи от демонов отличаются как характеристиками типа справедливость, вера, доблесть vs праздность, ужас, отчаяние, так и в плане устремлений. Духов устраивает нахождение в Тени, как Создателем заповедано, демоны же завидуют людям и хотят в реал. То есть когда Джа начинает стремиться остаться в реале, он приближается к демонам в своей собственной картине мира, и ему это не жмет. Возможно, он даже и ошибается, но на горло собственным принципам он наступил с изрядной готовностью.
#33715 2019-10-18 05:13:16
- Анон
Re: BioWare-тред
И нет, Справедливость не упорот: напоминаю, они с Андерсом семь лет пытались использовать мирные методы, взрыв церкви был, когда других вариантов уже не осталось.
Он упорот на справедливости. И он нечеловек с иным и крайне ригидным мышлением. То, что Андерс семь лет использовал мирные методы, это заслуга Андерса. Когда Джастис перехватывает контроль, случается Халк крушить. И то он и на фоне умудряется зудеть и "Justice doesn't let me get drunk anymore", потому что мог бы против несправедливости бороться вместо этого 
Отредактировано (2019-10-18 05:14:07)
#33716 2019-10-18 05:14:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Эээ, нет. Андерс/Справедливость попадает в травматичную ситуацию, когда видит толпу храмовников, угрожающих беззащитной девочке изнасилованием. Все, их триггерит, они в измененном состоянии сознания. Не могу их винить за срыв в такой ситуации.
Так я их тоже не виню, просто речь вообще не о том даже, хорошо это или плохо. Просто дух, находящийся в измененном состоянии сознания - это демон. Возможно, временно демон. Но именно от справедливости Справедливость в этот момент отказывается, причем интересным образом. Он срывается на Эллу потому, что у него бомбит от несправедливости, допущенной по отношению к нему. При этом не видит, то есть вообще не видит, что убийство за случайно нанесенное оскорбление (нанесенное тоже в состоянии дикого стресса и общей дезориентированности) от справедливости тоже ой, как далеко. Это вот об эгоизме и извращении собственной сути - пусть временной (временная точно была, а о постоянной мы как раз дискутируем).
#33717 2019-10-18 05:20:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Тем более, если бы он так боялся "оказаться на морозе", то Андерс после взрыва церкви защищался бы, а не сидел смирно.
А тут просто верх взял Андерс. Джастис, предполагаю, как раз в этот момент чувствовал удовлетворение от проделанной работы и не пытался перехватить управление, а вот у Андерса был нефиговый стресс (не потому, что он не хотел того, что случилось, но все-таки он и рад этому не был).
#33718 2019-10-18 05:23:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Если бы они хотели разделиться, то уж могли бы произвести хоть какие-то телодвижения в эту сторону.
С этой точки зрения меня еще интересует, чем они занялись после ухода из Киркволла. Потому что тот артик, где Андерс прячется от всех и зарастает бородищей, на продолжение "справедливой" деятельности не тянет.
#33719 2019-10-18 05:39:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Насколько я помню, сам Джа считает, что нормальные духи от демонов отличаются как характеристиками типа справедливость, вера, доблесть vs праздность, ужас, отчаяние, так и в плане устремлений.
Сам Справедливость, как анон понял, достаточно "молод" по меркам духов и многого не знает. Он же и сам говорит, что не понимает демонов.
То есть когда Джа начинает стремиться остаться в реале, он приближается к демонам в своей собственной картине мира, и ему это не жмет. Возможно, он даже и ошибается, но на горло собственным принципам он наступил с изрядной готовностью.
Или он честно хотел защитить своего друга от храмовников. Или он просто понял свою ошибку.
То, что Андерс семь лет использовал мирные методы, это заслуга Андерса. Когда Джастис перехватывает контроль, случается Халк крушить.
Когда Справедливость перехватывает контроль в церкви, то атакует только храмовников. Хотя а) ситуация очень травматичная для Андерса, а Справедливость чувствует его эмоции, б) они на тот момент "женаты" совсем недолго и еще толком не освоились.
И то он и на фоне умудряется зудеть и "Justice doesn't let me get drunk anymore", потому что мог бы против несправедливости бороться вместо этого
Или он имел в виду, что физически не может опьянеть, хотя иногда хочется. Винн, помнится, тоже хлестала гномий эль и не пьянела.
Он срывается на Эллу потому, что у него бомбит от несправедливости, допущенной по отношению к нему. При этом не видит, то есть вообще не видит, что убийство за случайно нанесенное оскорбление (нанесенное тоже в состоянии дикого стресса и общей дезориентированности) от справедливости тоже ой, как далеко.
Ну, допустим, в нюансах Справедливость всегда плохо разбирался, вспомни его диалоги с Натаниэлем на тему "так ты вор, тебя судить надо". Он же не человек, в человеческом обществе относительно недолго, мог в пылу ситуации и забыть про такие мелочи.
А тут просто верх взял Андерс.
Но мы вообще в этой ситуации не видим никакой борьбы. Наоборот, Андерс и Справедливость работают вместе, очень слаженно. Откуда ты взял, что они там боролись и Андерс вышел победителем, я не знаю.
С этой точки зрения меня еще интересует, чем они занялись после ухода из Киркволла.
Пошел освобождать магов из других Кругов, опционально вместе с Хоуком.
#33720 2019-10-18 06:28:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Взрывать другие церквушки и провоцировать на резню в смысле?
#33721 2019-10-18 06:43:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Или он имел в виду, что физически не может опьянеть, хотя иногда хочется. Винн, помнится, тоже хлестала гномий эль и не пьянела.
Судя по тому, что он и отношеньки с Хоуком не одобряет, потому что тот отвлекает от ля революсьон, и не только на соперничестве, если мне не изменяет память, то все может быть.
#33722 2019-10-18 06:51:05
- Анон
Re: BioWare-тред
В Инквизиции тоже не идеально, потому что все равно можно срать спутнику на голову, а потом сделать пару квестов и казнить/помиловать кого надо - и одбрение скакнет в любовь. Если бы шкалы было две, одна на дружбу-хейт и вторая на уважение, и там тоже лучше было бы. Правда, тут вылезают проблемы с тем, что низкое уважение при высокой дружбе - это что-то не менее странное, чем лавхейт романы.
Ну, это да, система в DAI лучше, но все еще не совершенна) Для этого, мне кажется, нужно даже больше шкал, пусть и скрытых, и чтобы они были взаимосвязаны. Например, есть шкалы "дружба/вражда", есть "уважение/неуважение", есть "любовь/отсутствие интереса" (и отдельная под "хочет/не хочет" 
). Первые две плотно связаны - при показателе уважения ниже N уровень дружбы тоже снижается, например. И чтобы все это зарабатывалось не на "зажги десять сфер" или "ебни 10 порожденек", а квестами - сюжетными (которых должно быть больше) и крупными второстепенными. Причем должно быть, как в DAI - не важно, кого ты берешь с собой, твое решение оценят все. И еще хорошо бы, чтобы спутники запоминали, за что они дали плюс, а за что минус, и чтобы это могло отразиться в диалогах или их поведении. А еще возможность завести роман (ну или проявить симпатию и быть посланным нахуй, ибо спутнику не интересно) должна быть доступна в любой момент, даже если ты сердечки до этого спутнику не жал. И чтобы он мог сам по себе, в зависимости от принятых решений, влюбиться в гг, и, если это подходит его характеру, проявить инициативу. Но при этом чтобы спутниками так же учитывалось, от чего у другого спутника "любовь" - потому что гг просто классный или потому что гг с ним еще и флиртовал/целовался/трахался. Чтоб без необоснованных сцен ревности 
А, и чтобы спутник мог в любой момент сам роман разорвать, если вдруг гг охуеет.
Короче, охуел я хотеть 
#33723 2019-10-18 06:55:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Пошел освобождать магов из других Кругов,
Получил по шее от освобождённых и ныкается: «Он бежал из Киркволла вместе с магами Круга. Какое-то время оставался с ними. Но потом был вынужден отделиться. Среди магов многие винили его в своём вынужденном бегстве. Не знаю, где он сейчас, и не хочу знать».
Так что зарастающий бородой бомж вполне жизненно.
Отредактировано (2019-10-18 06:57:20)
#33724 2019-10-18 06:58:50
- Анон
Re: BioWare-тред
О да, в состоянии помутнения сознания что-то заорал — все, точно демон
Анон, ты так напираешь на это "помутнение сознания", что мне очень хочется предложить тебе принести пруфы из канона, что у духов есть сознание, подобное человеческому(эльфийскому, гномьему, кунарийскому), и что оно способно помутиться.
Отредактировано (2019-10-18 07:06:17)
#33725 2019-10-18 07:07:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Для этого, мне кажется, нужно даже больше шкал, пусть и скрытых, и чтобы они были взаимосвязаны. Например, есть шкалы "дружба/вражда", есть "уважение/неуважение", есть "любовь/отсутствие интереса" (и отдельная под "хочет/не хочет" ).
Мне кажется, проще уж тогда забить на шкалы и тупо прописать "роман можно начать, если ГГ принял такое, такое и такое сюжетное решение, а также выбрал такую, такую и такую реплику в диалоге; такое и такое решение навсегда перекрывают возможность романа с этим персонажем".
Анон, ты так напираешь на это "помутнения сознания", что мне очень хочется предложить тебе принести пруфы из канона, что у духов есть сознание
*охренел* А что у них, по-твоему? Способность мыслить, рассуждать, отдавать себе отчет в своих поступках у них однозначно есть. Или ты как-то по-другому понимаешь, что такое сознание?
Среди магов многие винили его в своём вынужденном бегстве.
А Мередит там просто рядом постояла, ага.
«Он бежал из Киркволла вместе с магами Круга. Какое-то время оставался с ними. Но потом был вынужден отделиться. Среди магов многие винили его в своём вынужденном бегстве. Не знаю, где он сейчас, и не хочу знать».
Откуда цитата, кстати? Если от Варрика, то он и наврать мог (насчет "не знаю, где сейчас", точно вранье).