Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#32776 2019-09-05 12:22:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Я, конечно, не сильно разбираюсь в тонкостях военной субординации, но подозреваю, что если матрос на берегу в условиях военной обстановки начнет в капитана пушкой тыкать со словами "тут тебе не корабль", то его ждет как минимум неприятное разбирательство правомерности своих действий на какой-нибудь комиссии.
Анон, если чо на момент встречи с Аленко Шеп немножечко два года назад умер, и кто приперся аки феникс из пепла - это еще разобраться надо ... А спектры действительно друг другу не подчиняются.
Отредактировано (2019-09-05 12:25:26)
#32777 2019-09-05 12:25:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон, если чо на момент встречи с Аленко Шеп немножечко два года назад умер...
Да и корабль немножечко аннигилировало. Странные предъявы какие-то, короче.
#32778 2019-09-05 12:36:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Я, конечно, не сильно разбираюсь в тонкостях военной субординации, но подозреваю, что если матрос на берегу в условиях военной обстановки начнет в капитана пушкой тыкать со словами "тут тебе не корабль", то его ждет как минимум неприятное разбирательство правомерности своих действий на какой-нибудь комиссии.
Анон, если чо на момент встречи с Аленко Шеп немножечко два года назад умер... А спектры действительно друг другу не подчиняются.
И немножечко уже воскрес 
Мы сейчас про момент на цитадели, а не на Горизонте. И к цитадели Шепард восстановлена в армии, получила корабль и у нее с Аленко задание привести помощь Земле, и за него отвечает Шепард. Вообще по логике ответсвенным правильно было делать Аленко, но у Шепард игрок за спиной. Внутриигровое объяснение, наверное, в то что Андерсон к ней лучше относится и волевым решением поставил все с ног на голову.
#32779 2019-09-05 12:40:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Мы сейчас про момент на цитадели, а не на Горизонте.
Из вики: Spectres have no command structure. They answer only to the Council, and in some cases the Council prefers not to know the exact details of how a Spectre accomplishes their mission.
Поэтому предъявы нарушения субординации все-таки не имеют под собой никакого основания. На момент конфликта они абсолютно равны по рангу.
Отредактировано (2019-09-05 12:42:16)
#32780 2019-09-05 12:43:37
- Анон
Re: BioWare-тред
И к цитадели Шепард восстановлена в армии, получила корабль и у нее с Аленко задание привести помощь Земле, и за него отвечает Шепард.
Технически это уже другой корабль так-то, Аленко к нему никто не приписывал. Официально на борт Шепард его принимает только после Цитадели уже.
#32781 2019-09-05 12:43:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Поэтому предъявы нарушения субординации все-таки не имеют под собой никакого основания.
Тем более, что Шепард на тот момент действительно планирует убить Удину, а для Аленко Удина - его непосредственный начальник. Как и для Шепарда, кстати. А когда солдат хочет убить своего командира, ему реально лучше бы предоставить другим солдатам доказательства того, что командир это заслужил.
#32782 2019-09-05 12:50:44
- Анон
Re: BioWare-тред
И к цитадели Шепард восстановлена в армии, получила корабль и у нее с Аленко задание привести помощь Земле, и за него отвечает Шепард.
Скажем так, официально Шеп в армии не восстановлен, потому что Жнецы напали аккурат в момент военного суда. Это Андерсон волевым решением превысил полномочия и вернул Шепу жетоны, символически восстановив его в звании. Учитывая, что Хакетту вроде как тоже норм, можно считать, что фактически Шеп снова офицер Альянса, хотя формально это не так. А то, что Аленко оказался на Нормандии в момент нападения - случайность. Никто его к этому кораблю не приписывал. Официально членом команды Нормандии он становится уже после нападения Цербера на Цитадель, если Шеп его берет обратно. Если не берет, Хакетт даёт ему его собственный взвод, которым он, к слову, потом командует в Лондоне.
Сравнение капитана и матроса вообще некорректное. Аленко не матрос, а офицер, который к тому же выше Шепа по званию. Ещё раз, на момент нападения Цербера на Цитадель, Аленко НЕ в подчинении у Шепа, и к Нормандии никак не приписан - ни официально, ни неофициально. Он в больничке говорит, что хотел бы вернуться, может быть, а может и не быть. Никакой юридической силы эти разговоры не имели.
#32783 2019-09-05 13:05:10
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот если бы в той же самой ситуации был не Аленко, а Вега, то Шеп мог бы с чистой совестью его пристрелить. Перед миссией на Марсе есть показательный диалог, когда Вега встаёт на дыбы, а Шеп его осаждает заявлением, что «тут не демократия». Но Вега - лейтенант, уже приписан к Нормандии и не Спектр. Поэтому когда Шеп уже в Архиве посылает его обратно на корабль после встречи с Лиарой, он затыкается и выполняет приказ. Аленке Шеп на Марсе никаких приказов не раздаёт, потому что не уполномочен. Аленко там сам инициативничает и делает, что хочет.
#32784 2019-09-05 13:10:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Поэтому предъявы нарушения субординации все-таки не имеют под собой никакого основания.
Тем более, что Шепард на тот момент действительно планирует убить Удину, а для Аленко Удина - его непосредственный начальник. Как и для Шепарда, кстати. А когда солдат хочет убить своего командира, ему реально лучше бы предоставить другим солдатам доказательства того, что командир это заслужил.
А с чего там Шепард хочет убить Удину? Пресечь переворот, догнать и посадить под замок да, а убить вроде нет. По крайней мере моя Парагон Парагоновна почти со всеми пыталась договориться до последнего (кроме Illusive Man на Марсе ибо достал).
Анон пишет:И к цитадели Шепард восстановлена в армии, получила корабль и у нее с Аленко задание привести помощь Земле, и за него отвечает Шепард.
Скажем так, официально Шеп в армии не восстановлен, потому что Жнецы напали аккурат в момент военного суда. Это Андерсон волевым решением превысил полномочия и вернул Шепу жетоны, символически восстановив его в звании. Учитывая, что Хакетту вроде как тоже норм, можно считать, что фактически Шеп снова офицер Альянса, хотя формально это не так. А то, что Аленко оказался на Нормандии в момент нападения - случайность. Никто его к этому кораблю не приписывал. Официально членом команды Нормандии он становится уже после нападения Цербера на Цитадель, если Шеп его берет обратно. Если не берет, Хакетт даёт ему его собственный взвод, которым он, к слову, потом командует в Лондоне.
Сравнение капитана и матроса вообще некорректное. Аленко не матрос, а офицер, который к тому же выше Шепа по званию. Ещё раз, на момент нападения Цербера на Цитадель, Аленко НЕ в подчинении у Шепа, и к Нормандии никак не приписан - ни официально, ни неофициально. Он в больничке говорит, что хотел бы вернуться, может быть, а может и не быть. Никакой юридической силы эти разговоры не имели.
Ну вот мне казалось, что тем же волевым превышением он и Аленко к Шепард приписал. И видимо не одной мне, судя по анону пристрелившему за инсубординацию. Но вообще если Хакетту норм, то там, наверное, выпестили какой-нибудь формальный приказ 'отложить трибунал до конца войны со жнецами и временно восстановить Cmd Shepard в должности и звании'. А если вспомнить, что Шепард сидит в основном для того, чтобы было меньше дипломатических проблем с Батарианцами, которых во-первых никто не любит, а во-вторых Жнецы уже вынесли нафиг, то вполне логично, что всем норм.
Отредактировано (2019-09-05 13:10:49)
#32785 2019-09-05 13:15:32
- Анон
Re: BioWare-тред
А если вспомнить, что Шепард сидит в основном для того, чтобы было меньше дипломатических проблем с Батарианцами, которых во-первых никто не любит, а во-вторых Жнецы уже вынесли нафиг, то вполне логично, что всем норм.
Да нифига. Прибытие можно и не проходить вообще.
#32786 2019-09-05 13:21:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот если бы в той же самой ситуации был не Аленко, а Вега, то Шеп мог бы с чистой совестью его пристрелить. Перед миссией на Марсе есть показательный диалог, когда Вега встаёт на дыбы, а Шеп его осаждает заявлением, что «тут не демократия». Но Вега - лейтенант, уже приписан к Нормандии и не Спектр. Поэтому когда Шеп уже в Архиве посылает его обратно на корабль после встречи с Лиарой, он затыкается и выполняет приказ. Аленке Шеп на Марсе никаких приказов не раздаёт, потому что не уполномочен. Аленко там сам инициативничает и делает, что хочет.
Вега вроде тоже к Нормандии не приписан, он же охранник Шепард исходно. То есть тут роляет, наверное, что он лейтенант и не спектр. Ну и то, что с Аленко у Шепард чуть ближе отношения и странная цепочка подчинения поэтому им она не командует, чтобы не поставить всех перед вот этим самым военно-юридическим вопросом, который мы сейчас обсуждаем.
#32787 2019-09-05 13:24:37
- Анон
Re: BioWare-тред
А с чего там Шепард хочет убить Удину? Пресечь переворот, догнать и посадить под замок да, а убить вроде нет. По крайней мере моя Парагон Парагоновна почти со всеми пыталась договориться до последнего (кроме Illusive Man на Марсе ибо достал).
Твоя парагоновна хотела нарушить субординацию) и пушкой размахивала. У Кайдена даже есть строчка, что, мол, как-то неубедительно ты защищаешь Совет, наставляя пушку на Удину. И по доступной ему информации он вполне рациональные выводы делает.
#32788 2019-09-05 13:34:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Что рахни, что кроганы, вели очень агрессивную политику, отжимали планеты и устраивали геноцид саларианцам и азари. Турианцев, емнип, они начали обстреливать астероидами. Не флот, прошу заметить, а колонии с гражданским населением.
Если уж на то пошло, то с кроганами "не все так однозначно" (с). Саларианцы сами вмешались в их эволюционный процесс и предоставили технологии, к которым они были психологически не готовы на данном этапе. Если бы саларианцам не нужна была помощь в войне с рахни, кроганы бы так и продолжали выпиливать друг друга на Тучанке, потому что, емнип, технологии космических путешествий у них не было и в условиях перманентной войны кланов на раздолбанной планете так и не появилось бы. Это не означает, что кроганы няшечки, но их использовали в своих прагматичных целях, а потом пришлось хлебнуть последствий этого вмешательства.
С генофагом примерно та же ситуация. Турианцам нужны кроганы в качестве пушечного мяса в борьбе против Жнецов. Логично, что кроганам нахер не сдалось просто так им помогать. Но турианцы, чья помощь необходима для войны на Земле, терпят нехилые потери, поэтому Шепу надо что-то делать. Тут еще появляется Мордин, который сам активно хочет искупить собственный грех. У Шепа выбор только в том, саботировать лекарство или нет. Он не решает излечить генофаг, это решают турианцы и Мордин. Но если Шеп саботирует лекарство, то он потенциально подставляет не только кроганов, но и турианцев. Тут можно надеяться на то, что тупые кроганы не заметят подвоха, пока идет война против Жнецов, а потом уж будь, что будет. Но если заметят, то потенциальные последствия могут быть хуже абстрактной опасности, что когда-нибудь кроганы снова ударятся в экспансионизм. Поэтому вопрос с генофагом не только морально-этический, но и прагматический.
#32789 2019-09-05 13:39:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:А с чего там Шепард хочет убить Удину? Пресечь переворот, догнать и посадить под замок да, а убить вроде нет. По крайней мере моя Парагон Парагоновна почти со всеми пыталась договориться до последнего (кроме Illusive Man на Марсе ибо достал).
Твоя парагоновна хотела нарушить субординацию) и пушкой размахивала. У Кайдена даже есть строчка, что, мол, как-то неубедительно ты защищаешь Совет, наставляя пушку на Удину. И по доступной ему информации он вполне рациональные выводы делает.
Ну вообще формально как спектр моя парагоновна подчиняется не Удине, а совету. И если какая-то часть совета мешает совету в целом, вполне логично наставлять на него пушку
Но да, я согласна с тем, что по имеющейся у него информации Кайден вполне нормально действует, даже если при этом он нарушает субординацию. Вопрос-то в том, нарушает он ее, или нет. Ну и второй вопрос, почему у него именно эта информация, хотя он вроде как тоже спектр и должен чуть шире смотреть, чем человеческий консул.
Отредактировано (2019-09-05 13:45:09)
#32790 2019-09-05 14:11:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Вопрос-то в том, нарушает он ее, или нет. Ну и второй вопрос, почему у него именно эта информация, хотя он вроде как тоже спектр и должен чуть шире смотреть, чем человеческий консул.
По поводу первого вопроса: каким образом он нарушает субординацию? Он выше по званию, он тоже Спектр, которые формально не подчиняются друг другу, а только Совету. Он не член команды Нормандии, потому что диалоги в больнице показывают, что он еще не решил для себя вопрос, хочет он снова на Нормандию или нет. На Марсе он тоже действовал автономно. Никаких оснований подчиняться Шепу у него нет.
По поводу второго вопроса: Удина при появлении Шепа заявляет, что он работает на Цербер и его надо убрать. Аленко подчиняется не лично Удине, а Совету, но Тевос и Спаратус молчат, поэтому формально он не должен выполнять указание Удины. Он этого, собственно, и не делает, а пытается у Шепа выяснить, что вообще происходит. Если он Шепу не доверяет, то не опускает пушку, и заканчивается все тем, что либо Шеп, либо кто-то из компаньонов в него стреляет. Если доверяет, то сам наставляет пушку на Удину, что как раз является актом неподчинения. Когда Удина начинает угрожать Тевос, то Кайдан сам пристрелит Удину, если Шеп не сделает это первым. В конечном итоге тут вопрос именно доверия, а не формальной иерархии.
Я могу понять Шепов, которые стреляют в Аленко/Эшли по своим личным соображениям. Горизонт и Марс показали, что они сомневаются в мотивах Шепа. Если им хамить, то они еще больше укрепляются в своих сомнениях. Если помотреть на игровую механику, там личные отношения играют важную роль (роман, нормальное общение на Марсе, навещение в больнице), но не только. Там еще важно, пожертвовал Шеп Советом в МЭ1 или нет, и был ли Тейн или Киррахе жив, иначе Удина покажет сфабрицированное видео, где Шеп убивает саларианского Советника. То есть, если у вас отношения ниоч, то как бы логично, что Эшли/Кайден вам не верят. А если они не верят, то уговаривать уже поздно, да и времени нет. Устранение - единственное доступное решение. Но аргумент с должностной иерархией тут, кмк, не роляет от слова вообще нихуя. Подчиняться Шепам Эшли/Кайден в этот момент не обязаны, а стрелять в них из-за якобы инсубординации - просто необосновано.
#32791 2019-09-05 14:35:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну вот мне казалось, что тем же волевым превышением он и Аленко к Шепард приписал. И видимо не одной мне, судя по анону пристрелившему за инсубординацию.
Ну, казаться может все, что угодно. Тут, наверное, ещё психологически сказывается то, что в первой игре Эшли/Кайдан были непосредственными подчиненными, а потом вот они снова на Нормандии и в патичке на Марсе. Поэтому кажется, что все как в старые-добрые времена. Но формально прошло больше двух с половиной лет, два года из которых Шеп был мертв, потом ещё какое-то время любился с Цербером и полгода сидел под домашним арестом. За это время они встретились ровно два раза: на Горизонте и потом непосредственно перед судом. Все это время Эшли/Кайдан занимались своими делами, выполняли миссии, командовали собственными подчинёнными. Почему после нападения на Землю они внезапно снова в подчинении у Шепа - непонятно. На этот счёт Андерсон ничего не говорит, а после Марса Хакетт предлагает им свой взвод, причём в больнице они просто ставят Шепа об этом в известность без формального прошения о переводе. Оснований считать, что они ниже Шепа в командной иерархии нет никаких.
#32792 2019-09-05 14:54:22
- Анон
Re: BioWare-тред
О, я тут еще вспомнил, что на Горизонт Эшли/Кайдана послали расследовать причастность Цербера к похищениям людей и в том числе причастность Шепа, поскольку он теперь вроде как работает на Цербер. На этот счет потом можно высказать Андерсону все, что ты думаешь об этом хитроумном и манипулятивном плане, на что он ответит что-то из серии: "Ну а хуле?". И будет прав. Так-то в МЭ3 и у Чаквас, и у Кена c Габи проблемы из-за сотрудничество с Цербером в МЭ2, а если не проходить Прибытие, то Шепа в начале МЭ3 будут судить именно за шашни с Цербером. И тут нападение Цербера на Цитадель, за Советом гонятся церберовские отсосины, открывается дверь, и появляется вооруженный Шеп, который целится в Советника. Удина говорит, что Шеп работает на Цербер, а Шеп говорит, что на Цербер работает Удина. Если уж совсем формально подходить к вопросу, то подчиняться Спектр должен Удине, а не Шепу, у которого к тому же отягчающие обстоятельства в виде сотрудничества с Цербером в прошлом.
#32793 2019-09-05 15:19:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Вопрос-то в том, нарушает он ее, или нет. Ну и второй вопрос, почему у него именно эта информация, хотя он вроде как тоже спектр и должен чуть шире смотреть, чем человеческий консул.
По поводу первого вопроса: каким образом он нарушает субординацию? Он выше по званию, он тоже Спектр, которые формально не подчиняются друг другу, а только Совету. Он не член команды Нормандии, потому что диалоги в больнице показывают, что он еще не решил для себя вопрос, хочет он снова на Нормандию или нет. На Марсе он тоже действовал автономно. Никаких оснований подчиняться Шепу у него нет.
Ok, соглашусь. Хорошо, что парагоновна с ним договорилась, а то на трибунале было бы дополниельное обвинение. Но как верно замечено
Тут, наверное, ещё психологически сказывается то, что в первой игре Эшли/Кайдан были непосредственными подчиненными, а потом вот они снова на Нормандии и в патичке на Марсе. Поэтому кажется, что все как в старые-добрые времена.
Поэтому я в принципе понимаю анонов, которые стреляют за неподчинение.
По поводу второго вопроса: Удина при появлении Шепа заявляет, что он работает на Цербер и его надо убрать. Аленко подчиняется не лично Удине, а Совету, но Тевос и Спаратус молчат, поэтому формально он не должен выполнять указание Удины. Он этого, собственно, и не делает, а пытается у Шепа выяснить, что вообще происходит. Если он Шепу не доверяет, то не опускает пушку, и заканчивается все тем, что либо Шеп, либо кто-то из компаньонов в него стреляет. Если доверяет, то сам наставляет пушку на Удину, что как раз является актом неподчинения. Когда Удина начинает угрожать Тевос, то Кайдан сам пристрелит Удину, если Шеп не сделает это первым. В конечном итоге тут вопрос именно доверия, а не формальной иерархии.
Тут скорее вопрос к тому, почему у активного спектра есть ровно два источника информации: Удина и Шепард. Почему у него нет какой-никакой разведки/осведомителей итд? У Шепард вон целый шадоуброкер на Нормандии сидит.
Но с другой стороны спектры это в целом победа игромеханики над здравым смыслом. Начиная с гениальной идеи самофинансирования.
#32794 2019-09-05 15:24:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему у него нет какой-никакой разведки/осведомителей итд?
Потому что он только вышел из больницы и получил звание. О_о А Шеп свое брокера "взращивал" 2 игры. Когда Кайден/Эшли должны были своего на Цитадели в больнице откапывать?
А уж если дальше с ними играть, то уже на Нормандии, в нормальной (более менее обстановке), тот же Кайден начинает поднимать связи и разыскивать своих людей/учеников. Эш бухает, да.
Отредактировано (2019-09-05 15:30:11)
#32795 2019-09-05 15:25:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Тут скорее вопрос к тому, почему у активного спектра есть ровно два источника информации: Удина и Шепард. Почему у него нет какой-никакой разведки/осведомителей итд?
Ты серьезно, анон? Он только из госпиталя выписался.
#32796 2019-09-05 15:35:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Тут скорее вопрос к тому, почему у активного спектра есть ровно два источника информации: Удина и Шепард. Почему у него нет какой-никакой разведки/осведомителей итд? У Шепард вон целый шадоуброкер на Нормандии сидит.
Надеюсь, ты троллишь, анон. 
#32797 2019-09-05 15:38:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Тут скорее вопрос к тому, почему у активного спектра есть ровно два источника информации: Удина и Шепард. Почему у него нет какой-никакой разведки/осведомителей итд?
Ты серьезно, анон? Он только из госпиталя выписался.
А, упс, меня чего-то переклинило, что он еще во второй части спектром стал чуть ли не до Горизонта. Тогда вопрос снимается, конечно.
#32798 2019-09-05 15:54:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Аноны, а кто ставил текстурные моды на МЕ, подскажите, что лучше - ALOT или MEUITM? И идет ли на пиратке? На первую часть хочу попробовать.
#32799 2019-09-05 16:16:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Тут скорее вопрос к тому, почему у активного спектра есть ровно два источника информации: Удина и Шепард. Почему у него нет какой-никакой разведки/осведомителей итд?
Блин, это очень смешно, потому что СПЕКТР расшифровывается как Спец Корпус Тактической Разведки. Ну, то есть, про такие штуки как покушение и хороший/плохой спектры таки должны знать. Вон, Бау вполне себе копает данные под послов. Разведывает.
Ну и да, Аленко/эш только-только обжились в должности, а до этого торчали в больничке.
#32800 2019-09-05 16:32:47
- Анон
Re: BioWare-тред
А, упс, меня чего-то переклинило, что он еще во второй части спектром стал чуть ли не до Горизонта.
Самое забавное, что в Спектры Коленку и Эш номинировал Удина, пока они лежали в больнице. Если он уже тогда начал примазываться к Церберу, то вообще непонятно, нахуа ему это было надо. Оке, если допустить, что он в курсе их С Шепом срача на Горизонте (а он, наверняка, в курсе, там такое чувство, что вся голактеко в курсе личных дел Шепа), то, может, понадеялся заиметь верного человеческого Спектра, у которого терки с Шепом и который/ая потенциально Шепу не доверяет. Но терки у них, сцуко, как раз из-за Цербера, то есть, Удине там вообще нечего ловить в плане лояльности ему лично в случае сговора с Цербером. Оке опять же, Эш в МЭ1 была той еще спейс-наци, может, там и можно было на что-то надеяться, но Коленка-то явно не из этой оперы. Шанс схлопотать пулю в лоб от собственного протеже дофига высок. Я понимаю, почему Удина хотел еще одного человеческого Спектра, но брать в Спектры бывшего компаньона Шепурда, зная, что у них разлад на тему Цербера, будучи при этом, коллаборационистом - просто 10 из 10 идея по шкале идиотизма.