Холиварофорум

Анон

BioWare-тред

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

▼Украденный трон⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1294823
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1295334
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1297219
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1297767
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1298906
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1299032
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1299193
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1299408
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1300358
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1300514
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1300933
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1302012
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1302115
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1305165
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1305283
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1307107
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307610

▼Призыв⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1309311
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1312749
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1320390
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1322808
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1327000
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1340445
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1349122
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1350452

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Что по DA4, анон?

1. Верю, что выйдет, и собираюсь играть(голосов 184 [47.3%])

   47.3%

2. Не верю, что выйдет, но хочу играть(голосов 61 [15.68%])

   15.68%

3. Верю, что выйдет, играть не собираюсь(голосов 14 [3.6%])

   3.6%

4. Не верю, что выйдет, и играть не хочу(голосов 17 [4.37%])

   4.37%

5. Похуй, если выйдет — поиграю(голосов 83 [21.34%])

   21.34%

6. Похуй, не собираюсь играть(голосов 30 [7.71%])

   7.71%

Всего голосов: 389

Гости не могут голосовать

Анон

Re: BioWare-тред

Чего это? Отсекаются те кто не может никак справится с демоном.

В этой конкретной ситуации с этим конкретным демоном не может, а в другой с другим бы смог, а может и вовсе никогда б за свою жизнь с демоном не встретился.

Анон

Re: BioWare-тред

И все равно процветающее государство.

Где оно процветающее государство?

▼Скрытый текст⬍

«Ныне Империя подобна постаревшей, опустившейся даме, что присела на севере Тедаса и, подвыпив, проклинает всех и вся за свою утраченную красоту. Оказавшись в Минратоусе, внимательный наблюдатель заметит, что некогда это был центр всего цивилизованного мира. Следы его былого расцвета еще не канули в прошлое. Но всё глубже и глубже они утопают в грязи и мусоре, который в эпоху упадка Империи с годами только накапливается. Правящий класс, состоящий из магов, живёт в красивых каменных башнях, в буквальном смысле слова возвышающихся над грязью, в которой живут рабы и крестьяне.
Окраины Минратоуса захлестнула волна беженцев, измождённых бесконечной войной между Империей и кунари. И всё же Империя держится. Благодаря мечу ли, магии ли, но Тевинтер остается силой, с которой приходится считаться. Минратоус осаждали люди, кунари, даже сама Андрасте, но взять его не удалось никому.»

Плюс, там даже по словам очень лояльного Дориана творится некоторая срань и реформы нужны

Тевинтере у раба есть хоть какая-то возможность взробраться по социальной лестнице, с выходами из эльфинажа в Орлее все похуже будет.

Если очень повезет - стать либератис, то есть все еще без права голоса и недогражданином. То есть дойти до положения эльфа в эльфинаже.

Анон

Re: BioWare-тред

Ну, имхо, положение рабов в Тевинтере может быть даже получше положения якобы свободных эльфов в том же Орлее. Магистр тебя на жертвоприношение пустит или Шевалье меч опробует, одна фигня

Учитывая, что жертвоприношение в Тевинтере запрещено, а атаки на эльфинаж - практически норма, то умереть от меча шевалье гораздо вероятнее.

Анон

Re: BioWare-тред

Да. Все искусственно ограничивающие права отдельных групп институты были и есть злом, тебе это еще в школе должны были пояснить.

Но по этой логике школа тоже страшное зло, там группа учителей во главе с директором всячески ограничивает права детей...

Анон

Re: BioWare-тред

А я не могу понять, почему ты оправдываешь Ульдреда,

Я же объяснил, почему. Потому что система Кругов в том виде, в каком есть — это пиздец. И логично, что маги восставали и будут восставать. Сколько можно за плошку жратвы тереть, не для всех это главное.

Анон

Re: BioWare-тред

При том, что бладмэджик там запрещена и это не прикол?

Notably, Tevinter does not consider the moderate use of blood magic inherently dangerous or forbidden, so long as it is restricted to the use of one's own blood or that of a willing participant. That level of blood magic can only garner so much power, however, and Tevinter mages always seek more.
Вот, пожалуйста. Ты в курсе вообще, что и в Тевинтере есть Церковь и даже храмовники, только они подчиняются магистрам? А одержимые там по улицам не бегают потому, что коллеги-магистры с удовольствием натравливают храмовников на тех, кто заигрался с бладмэджиком и демонами.

Анон

Re: BioWare-тред

Но по этой логике школа тоже страшное зло, там группа учителей во главе с директором всячески ограничивает права детей...

Анон

Re: BioWare-тред

Да. Все искусственно ограничивающие права отдельных групп институты были и есть злом, тебе это еще в школе должны были пояснить.

То есть, ставить под угрозу жизни людей, которые погибнут, если свободный, как ветер, няшный мажик вдруг станет одержимым - это не зло?

Анон

Re: BioWare-тред

Если очень повезет - стать либератис, то есть все еще без права голоса и недогражданином. То есть дойти до положения эльфа в эльфинаже.

А либератис пускают на магекрови или опробуют на них новые посохи? По-моему, таки нет.

Анон

Re: BioWare-тред

школа тоже страшное зло, там группа учителей во главе с директором всячески ограничивает права детей..

Права детей ограничены законодательно по достижению ими совершеннолетия. Ты вообще не понимаешь общественного устройства, да?

Анон

Re: BioWare-тред

Т.е. Круги - хуйня, потому что маги там страдают, но Тевинтер хороший а то, что там маги рабов как барашков режут - ну подумаешь, жизнь у всех тяжела.
Какое прекрасное двоемыслие.

Анон

Re: BioWare-тред

То есть, ставить под угрозу жизни людей, которые погибнут, если свободный, как ветер, няшный мажик вдруг станет одержимым - это не зло?

Тевинтер. В вообще надоел этот аргумент еслибыдакабы. А что если вообще любой человек сойдет с ума и пойдет убивать? Давайте вообще всех превентивно куда-нибудь запрем.

Анон

Re: BioWare-тред

. И там почему-то не наблюдается толп одержимых, марширующих по улицам, демонов и массовых жертвоприношений.

Ваще в части про жертвоприношения наблюдается. И в части бладмеджика тоже - оно типа запрещено но все пользуются, и даже Дориан который пытается создать более приятный имидж родной стране не отрицает. На него самого папаша пытался собственно бладмеджиком.
Выпиливают своих одержимых сами маги - ничем принципиально от выпиливания их храмовника и это не отличается.

Эээ, шта

И Фенрису и Дориан говорят что это метод продвижения в высших эшелонах.

тогда что вообще плохого в магии крови по фак

А, все понятно. Просто людей не жалко которых ради этого выпиливают. Они не магоняши. Ну-ну.

Да. Все искусственно ограничивающие права отдельных групп институты были и есть злом, тебе это еще в школе должны были пояснить.

Нет. У нас в мире случались одержимые? У тебя была альтернативная школа)

Анон

Re: BioWare-тред

А либератис пускают на магекрови или опробуют на них новые посохи?

Для этого есть рабы (к слову, магический дар от рабства не освобождает). И то от тебя не зависит ни фейхоа.

Анон

Re: BioWare-тред

Да. Все искусственно ограничивающие права отдельных групп институты были и есть злом, тебе это еще в школе должны были пояснить.

+100
Проблема Кругов не в том, что вот тут попался порядочный Грегор, а тут непорядочная Мередит. А в том, что существует система, в которой у Мередит развязаны руки, а у Орсино связаны. В этой системе Мередит и Каррасы будут самозарождаться тупо всегда. И маги с катушек ехать тупо всегда.
И эльфинажи с бесправными эльфами - говно из той же серии. Потому эльфы то к Аришоку в ноги кланяться бегут, поубивав стражников (и это при вполне порядочной, Грегорообразной так сказать, Авелин), то орлейцев на ножи поднимают.

Анон

Re: BioWare-тред

Аноны, еще раз. Никто не говорит, что в Тевинтере абсолютно все окнорм! Там конечно есть проблемы. Мы говорили о том, что там нет той системы Кругов, которая есть на юге, но никакой империи демонического зла все равно не наблюдается. Значит, не настолько уж и нужны Круги в том виде, как это нам Церковь пытается пропагандировать.

Анон

Re: BioWare-тред

Т.е. Круги - хуйня, потому что маги там страдают, но Тевинтер хороший а то, что там маги рабов как барашков режут - ну подумаешь, жизнь у всех тяжела.
Какое прекрасное двоемыслие.

Только у тебя, потому что до тебя никак не дойдет, что дело не в том, какая система лучше/хуже. А в том, что аргумент что Круг создан безопасности ради от бламагуев — несостоятелен. Он создан, чтобы контролировать и управлять магами, потому что так выгодно, это тупо вопрос передела власти. Почему так сложно это признать, я не понимаю.

Анон

Re: BioWare-тред

Я, с одной стороны, с этим согласен, а с другой - вспоминаю, что, становясь Дивайн, Вивьен прибирает храмовноту к рукам, выкручивает им яйца, лишает всех привилегий, и таки действительно сводит их обязанности к чему-то вроде телохранителей без особых прав. Одновременно прибавляя привилегий магам и улучшая систему обучения, которая приучает магов к большей ответственности и самостоятельности. Так что все она видит. Только заявлять может иное, поскольку лицемерка восьмидесятого левела.

Ну не восьмидесятого, шестидесятого:) Она не говорит, что нынешняя ситуация идеальна, но что "templars, flawed as they may be are all that stands between us and the chaos". И она в диалоге с Инквизитором поддерживает идею запихнуть магов в Церковь, а не просто восстановить Круги. На самом деле Вивьен вроде и не говорит напрямую, что было отлично, давайте без изменений. Она говорит, что Круги нужны чтобы "protect and nuture magic", и что магия опасна без знаний, и что альтернативы храмовникам нет, но когда, например, Солас её в диалоге обвиняет, что она своей властью ничего не делает для магов, она интересуется, а он откуда знает, и вообще у неё периодически проскальзывает про неидеальность системы. В диалоге с Кассандрой например, что храмовников надо использовать правильно, а не как некоторые.

▼Скрытый текст⬍

-You would prefer to have the templars return to guarding the Circles, Vivienne?
- Of course, my dear. They need better oversight, clearly, but one does not through away a tool because it was misused.
- Few mages would ask for templars in the Circle.
- Speak to Ferelden's First Enchanter. You might be surprised. When abominations ravaged your tower, suddenly the world holds far too few templars.

Так что Вивьен молчит о своих планах и идеях, но чтобы она прямо заявляла, что всё отлично, давайте ещё больше угнетём магов - нет такого. Хотя идеи Соласа лично убивать свободных магов, если те вдруг начнут бесоёбить, или идея устроить везде Тевинтер ей не нравятся, это да. А вот что ей нравится мы узнаём фактически пост-фактум. Ну так Орлей, Игра и всё такое.

Анон

Re: BioWare-тред

Права детей ограничены законодательно по достижению ими совершеннолетия. Ты вообще не понимаешь общественного устройства, да?

Права магов ограничены тоже законодательно, как и храмовников. А вот то, что храмовникам закон не писан и всем насрать уже другой разговор.

Анон

Re: BioWare-тред

Я так-то считаю, что игра равна и игроки друг друга стоят, но мне нравится логика:
"В Кругах храмовники, наделенные неограниченной властью над магами, обязательно будут свиноебить, но магистры Тевинтера, наделенные неограниченной властью над магглами, не свиноебят ни капельки, и всем нормально жить под их властью"

Анон

Re: BioWare-тред

Точки зрения тут скорее "допустимо ли угнетать и ужасать одних ради безопасности других". И ДА2 прекрасно тему раскрывает и развивает.

Вот. Ты сказал то, о чем я давно думаю. По сути, конфликт "маги вс храмовники" — это даже не аллюзия на угнетенные меньшинства. Это переложенный на фентезийные реалии конфликт "Можно ли превентивно наказывать за преступления".
То есть как. У любого мага есть потенциальная возможность совершить преступление, в результате которого погибнет куча народу. Не любой маг этой возможностью воспользуется. Но при этом всех магов лишают гражданских прав и сажают в тюрьму (комфортабельность тюрьмы варьируется). Маги не имеют права на семью, маги не имеют права занимать политические должности, у магов ограничена свобода передвижения. Более того, магу могут принудительно провести лоботомию по одному подозрению в совершении преступления, без всяких судов, следствий и прочих радостей.
А вообще, вокруг этого вопроса еще "Психопаспорт" и вторая гражданка строятся.

Эээээ... ты реально не понимаешь причину, по которой в Тевинтере магократия? И почему магистрам нужны рабы?

Я реально понимаю, что рабство много где существовало без всяких магократий. Рабство отдельно, магократия отдельно.

Чего это? Отсекаются те кто не может никак справится с демоном.

И что? Может, этому конкретному магу вообще никогда в жизни не придется сражаться с демоном. Истязания он не пройдет, потому что с боевой магией у него швах, но одержаться не одержится.
А того же Йована, емнип, могли вообще до истязаний не допустить. Хотя Йован, при всех своих художествах, как раз не одержался.

Если весь Тевинтер — страна победившей магекрови, и при этом массовых боен одержимых не наблюдается, есть порядок и такдалее, то тогда что вообще плохого в магии крови по факту?

Да ничего плохого в самой кровомагии нету, тебе об этом Мерриль и Солас прямым текстом говорят (Солас еще добавил, мол, я б тебя научил, да сам не умею, сорян). Плохо использовать чужую кровь без согласия, а свою — не вижу проблемы.

Анон

Re: BioWare-тред

но магистры Тевинтера, наделенные неограниченной властью над магглами, не свиноебят ни капельки,

При этом лор игры прямо игнорируется

Анон

Re: BioWare-тред

Нет. У нас в мире случались одержимые? У тебя была альтернативная школа)

У нас в мире встречались евреи, которые официально и обоснованно были злом и все в это верили, почище чем в бладмэджик в Тевинтере. Тебе в школе не рассказывали?

Анон

Re: BioWare-тред

Да ничего плохого в самой кровомагии нету, тебе об этом Мерриль и Солас прямым текстом говорят (Солас еще добавил, мол, я б тебя научил, да сам не умею, сорян). Плохо использовать чужую кровь без согласия, а свою — не вижу проблемы.

Да, я именно об этом. Но тут просто аноны переживают, что это ужасло, поэтому ну никак без Кругов, вот ваще.

Анон

Re: BioWare-тред

То есть, ставить под угрозу жизни людей, которые погибнут, если свободный, как ветер, няшный мажик вдруг станет одержимым - это не зло?

А, ну да. Няшный мажик на свободе может одержаться, поэтому его необходимо запереть. А няшный храмовник на свободе может порешить всех мечом, но его свобода священна!!!расрас
Некоторые звери равнее, короче.