Холиварофорум

Анон

BioWare-тред

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

▼Украденный трон⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1294823
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1295334
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1297219
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1297767
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1298906
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1299032
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1299193
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1299408
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1300358
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1300514
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1300933
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1302012
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1302115
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1305165
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1305283
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1307107
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307610

▼Призыв⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1309311
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1312749
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1320390
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1322808
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1327000
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1340445
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1349122
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1350452

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Что по DA4, анон?

1. Верю, что выйдет, и собираюсь играть(голосов 184 [47.3%])

   47.3%

2. Не верю, что выйдет, но хочу играть(голосов 61 [15.68%])

   15.68%

3. Верю, что выйдет, играть не собираюсь(голосов 14 [3.6%])

   3.6%

4. Не верю, что выйдет, и играть не хочу(голосов 17 [4.37%])

   4.37%

5. Похуй, если выйдет — поиграю(голосов 83 [21.34%])

   21.34%

6. Похуй, не собираюсь играть(голосов 30 [7.71%])

   7.71%

Всего голосов: 389

Гости не могут голосовать

Анон

Re: BioWare-тред

Потому что даже типа ужасная резня в Кинлохе от Ульдреда больше напоминает "достало".

Кого достало? Его большая часть магов не поддержала, после этого он с группкой союзников вызвал демонов и порешал кучу народа.

Анон

Re: BioWare-тред

Вот только в Тевинтере как-то хуевато живется остальным людям.

Вовсе нет, кстати. Их никто не загоняет в резервацию и не требует благодарить за плошку супа. Просто элиты там — магуйские. А так я вовсе не уверен, что условному крестьянину принципиально жить под лордом-магглом или магистром-магуем. А рабами у нас и Логейн приторговывал

Анон

Re: BioWare-тред

Кого достало? Его большая часть магов не поддержала, после этого он с группкой союзников вызвал демонов и порешал кучу народа.

А часть поддержала. И? Я никак не могу понять, почему ты считаешь это аргументом? Ващет пассионариев всегда меньше, это особенность натуры.

Анон

Re: BioWare-тред

Мередит начинает усмирять прошедших Истязания и на нее никто не жалуется начальству повыше?

Жалуются, но Эльтине срать

Но выходит, что Каллену нормально (то, что усмиряют взрослых магов, которых усмирять вообще не должны, он не видеть не мог)

За бладмэджик? Я думаю, да. И так-то за это и казнить могут.

. Да, взрослым магам стоило выделить бы побольше свободы, но если вспомнить ДАО и свободно шляющихся где хотят Инесс, Винн и Финна, с этим тоже не так все плохо как минимум в теории.

Да и на практике мы их то и дело встречаем. Если маг прошел истязание он в целом имеет возможность спокойно выходить в мир.

Главная проблема на мой взгляд заключается в том, что за деятельностью храмовников получается вообще никто не следит.

Церковь и Искатели. Но в Киркволле звёзды конечно сошлись

"кто-то еще ебанулся и забыл Коула в камере, так что тот умер от жажды"

А тут мог и не ебануться а тупо сдохнуть хоть от одержимого хоть от дизентерии. И все. Это не к конкретному Коулу это так, в принципе.

Анон

Re: BioWare-тред

Сейчас Тевинтер - процветающее государство, никаких массовых жертвоприношений нет, бладмагуйство запрещено, а если вдруг практикуется, то скрытно и явно не в огромных масштабах, и всех бладмагуев потом рано или поздно выпиливают.

А, к нам пришел тевинтероеб.
Там настолько процветающее государство, что оттуда потоком бегут в Кун, все держится на соплях и рабстве и даже Сегерон толком отжать не могут.

Отредактировано (2019-04-08 14:44:02)

Анон

Re: BioWare-тред

Там настолько процветающее государство, что оттуда потоком бегут в Кун.

Эльфы. А так-то да, только в Тевинтере им плохо, в других странах им отлично, просто они не ценят.

Анон

Re: BioWare-тред

Ну так жить на Тедасе вообще плохо, от этого постоянно умирают до срока и в немалых мучениях.  Хорошо быть городским эльфом? А бескастовым гномом? А простым человеком? А аристократом в игре престолов?

И чо? В Африке дети голодают, давайте теперь забьем на проблемы чернокожих в Америке, потому что африканским детям хуже?
Да, эльфам плохо. И бескастовым гномам плохо. И простым орлезианцам плохо. Что теперь, магам утереться и жить в условиях постоянного пиздеца из солидарности?

Пиздец - это одержимый среди горожан. Истязания это не очень хороший но способ  это хоть как то профилактировать.

Нихуя истязания ничего не профилактируют. Напомню, что Ульдред и Квентин Истязания прошли. А Хоук и Бетани не проходили. А Андерс и Винн прошли, но потом впустили в свои тела духов, а не демонов.
Истязания показывают, что если сейчас вот этого мага в контролируемых условиях закинуть на корм демону, вот этот маг этим конкретным демоном не одержится. А другим демоном чуть позже может одержаться. А еще мага могут выпилить, потому что он слишком долго с демоном борется.

Ну как бы логично, да, что либо люди держат магов под контролем, либо получают в итоге магократию с массовыми жертвоприношениями а-ля Тевинтер.

Сто раз уже перетирали, что проблема Тевинтера не в магократии, а в рабстве. Батарианцы в МЕ магией не владеют, но пиздец у себя устроили такой, что Тевинтер отдыхает.

Анон

Re: BioWare-тред

А если все пиздец, если не может быть разных точек зрения, потому что Круг — это заведомо рассадник ужаса и насилия, а все храмовники — помешанные на ебле магов отмороженные наркоманы, куда плыть-то, с чем играться?

Разные точки зрения могут быть, но Круг - это заведомо рассадник ужаса и насилия, да. Истязания, Усмирение, Право Уничтожения и бесконтрольность храмовников показали уже в ДАО, а это как раз фундамент, на котором любой круг может рано или поздно переродиться в Киркволльский. Не будет у тебя адеквата там, где одной группе людей выделено право запирать, мучать, лоботомировать и убивать другую группу людей, и нет никого кто контролировал бы первую группу.

Точки зрения тут скорее "допустимо ли угнетать и ужасать одних ради безопасности других". И ДА2 прекрасно тему раскрывает и развивает.

Анон

Re: BioWare-тред

Церковь и Искатели. Но в Киркволле звёзды конечно сошлись

Что значит не сошлись? И Диван, и Искатели Киркволл просто проигнорировали. На мастерски заметающую под коврик Эльтину не спишешь, в Киркволл приезжала Лелиана и отличалась той же мастерской избирательной слепотой, что и Каллен, неудивительно, что они потом сработались, а Искателям вообще насрать было. Это не звезды не сошлись, это никто просто не следит за действиями храмовников. Вообще.

Анон

Re: BioWare-тред

Эльфы. А так-то да, только в Тевинтере им плохо, в других странах им отлично, просто они не ценят.

Алиенаж, конечно, совсем не подарок, но по сравнению с рабством и жертвоприношениями...

Анон

Re: BioWare-тред

Убери магократию из Тевинтера и ничего для рабов не изменится.

Ну здрасьте. Пришить раба во имя большей силы - это  норма. И Дориан и тот не отрицает. Он отчасти с этим и бороться собирается

. Во-первых, до сих пор точно неизвестно, как магистры вошли в Тень. Во-вторых, даже если это было

Ну мы как бы имеем Корифея, который один из этих магистров.

Анон

Re: BioWare-тред

Сто раз уже перетирали, что проблема Тевинтера не в магократии, а в рабстве. Батарианцы в МЕ магией не владеют, но пиздец у себя устроили такой, что Тевинтер отдыхает.

Эээээ... ты реально не понимаешь причину, по которой в Тевинтере магократия? И почему магистрам нужны рабы?

Анон

Re: BioWare-тред

И именно само наличие Тевинтера, где почему-то не бегают толпы одержанных бладмэджиков по улицам и подводит к мысли, что Круги — это именно попытка держать магов под контролем

Вот только в Тевинтере как-то хуевато живется остальным людям.

Ничего подобного, кстати. Я читал материалы про Тевинтер, тоже когда-то был предубежден, но чем больше читал, тем более адекватным Тевинтер казался. Да, в Тевинтере есть рабство, и это не норм, но остальным жителям живется очень даже неплохо - как и в любом процветающем государстве. Там даже Церковь куда адекватнее южной.

Но вообще разговор изначально зашел о том, что какой-то анон утверждал, что, мол, Круги необходимы, их надо только реформировать. Так вот мы имеем пример Тевинтера, где вообще нет настоящих храмовников, а те, что есть, что-то вроде полиции без особых навыков. Где Круги - не более чем школы и университеты без стэнфордских экспериментов. И там почему-то не наблюдается толп одержимых, марширующих по улицам, демонов и массовых жертвоприношений. При этом Тевинтер имеет архаичную систему управления+постоянно в одиночку воюет с кунари. И все равно процветающее государство.

Анон

Re: BioWare-тред

Сто раз уже перетирали, что проблема Тевинтера не в магократии, а в рабстве.

Ну, имхо, положение рабов в Тевинтере может быть даже получше положения якобы свободных эльфов в том же Орлее. Магистр тебя на жертвоприношение пустит или Шевалье меч опробует, одна фигня, но в  Тевинтере у раба есть хоть какая-то возможность взробраться по социальной лестнице, с выходами из эльфинажа в Орлее все похуже будет.

Но система обучения магов, при которой магов никто не абьюзит, но толпы одержимых не бегают по Тевинтеру так-то отдельно от рабства существует. Она прекрасно могла бы и без рабства существовать, а Круги точно так же могли бы соседствовать с рабством, так что вообще не вижу смысла сюда рабство привязывать.

Анон

Re: BioWare-тред

Пришить раба во имя большей силы - это  норма.

Эээ, шта

Анон

Re: BioWare-тред

Эээээ... ты реально не понимаешь причину, по которой в Тевинтере магократия? И почему магистрам нужны рабы

При том, что бладмэджик там запрещена и это не прикол? Магистрам нужны рабы по тем же причинам, почему рабы нужны были в свое время всем, прикинь?

Анон

Re: BioWare-тред

Это церковная пропаганда. Во-первых, до сих пор точно неизвестно, как магистры вошли в Тень. Во-вторых, даже если это было, это было единожды. Сейчас Тевинтер - процветающее государство, никаких массовых жертвоприношений нет, бладмагуйство запрещено, а если вдруг практикуется, то скрытно и явно не в огромных масштабах, и всех бладмагуев потом рано или поздно выпиливают.

Погодите. Это то тот Тевинтер, про который Дориан, на минуточку, тевинтерец, говорит, что да, официально бладмагуйство запрещено, но неофициально если ты не бладмагуй, то тебе в 99% случаев наступит пизда из-за политических игр в Магистериуме? А так все норм, конечно

Анон

Re: BioWare-тред

Алиенаж, конечно, совсем не подарок, но по сравнению с рабством и жертвоприношениями...

И аристократами, которые насилуют эльфиек прямо на их свадьбе, и шевалье, которые убивают эльфов ПРОСТО ТАК? Не, разница может и есть, но той разницы...

Анон

Re: BioWare-тред

Так, у нас тут уже  легким движением руки Тевинтер в империю бладомагуев превращается. Ок, чо.

Анон

Re: BioWare-тред

Или их не жалко? И тех кого рвут одержимые, их тоже не жалко?

Не жалко. Мажики от рождения выше простых людей, они имеют право реализовывать свое превосходство, да и одержимые неуиноуаты.

Анон

Re: BioWare-тред

Нихуя истязания ничего не профилактируют.

Чего это? Отсекаются те кто не может никак справится с демоном. То что любой маг может поехать головушкой и пустить в мир демона все держат в уме, но эти то точно поедут.

Сто раз уже перетирали, что проблема Тевинтера не в магократии

Но в том числе и в магокрптии и соответствующих практиках.

Круг - это заведомо рассадник ужаса и насилия, да

Нет.

И Диван, и Искатели Киркволл просто проигнорировали

Так я тебе именно это и пишу. Хотя если ты играешь так же как читаешь...

Анон

Re: BioWare-тред

Лол, но тогда логики еще меньше. Если весь Тевинтер — страна победившей магекрови, и при этом массовых боен одержимых не наблюдается, есть порядок и такдалее, то тогда что вообще плохого в магии крови по факту? Убийство мы не берем, оно ващет при любом раскладе не приветствуется.

Анон

Re: BioWare-тред

но неофициально если ты не бладмагуй, то тебе в 99% случаев наступит пизда из-за политических игр в Магистериуме?

Он такого не говорил. Он как раз говорил про то, что если ты практикуешь бладмэджик, даже если по-тихому, то рано или поздно это всплывает, и тебя ликвидируют. Иногда по-тихому, иногда нет.

Анон

Re: BioWare-тред

Круг - это заведомо рассадник ужаса и насилия, да

Нет.

Да. Все искусственно ограничивающие права отдельных групп институты были и есть злом, тебе это еще в школе должны были пояснить.

Анон

Re: BioWare-тред

Я никак не могу понять, почему ты считаешь это аргументом? Ващет пассионариев всегда меньше, это особенность натуры.

А я не могу понять, почему ты оправдываешь Ульдреда, который поверил Логейну, который ему обещал послаблений для Круга, после того, как примостит жопу на трон. Именно поэтому большинство его не поддержало (т.к. верить предателю - глупо), и он не нашел ничего лучше, чем заюзать бладмагию. Нахуй таких пассионариев.