Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#27876 2019-03-15 12:30:44
- Анон
Re: BioWare-тред
А что не так с Дорианом-андрастеанцем?
#27877 2019-03-15 14:34:11
- Анон
Re: BioWare-тред
И только в вопросе "а не шляпа ли эта ваша история андрасты" тебя начинают бить по голове томиком священных песен.
А что в этом такого удивительного? На Тедасе общество все же не на таком уровне, чтобы атеизм стал основной религией. 
#27878 2019-03-15 15:23:48
- Анон
Re: BioWare-тред
атеизм стал основной религией
Не думаю, что в насквозь магическом мире, где существование практически всемогущих сверхсуществ такая же данность, как солнце в небе, вообще возможен атеизм в нашем понимании.
#27879 2019-03-15 15:30:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Кунари-Инквизитора по умолчанию не считают андрастианцем/андрастианкой и очень удивляются, если сказать "да я так-то верунья".
От томика можно отмахаться, было бы желание.
#27880 2019-03-15 17:47:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне вообще кажется, что вот такая жирная отсылка иронична и скорее должна оскорблять самых упоротых, чем льстить им:
Имо биоварям просто очень нравится придуманная ими религия и они неосознанно пытаются ее впихнуть игроку в красивой оберточке.
Просто у Инквизиции с центральной темой так сложилось. А так по всей серии игр - кмк если в чем-то и поддерживают андрастианство Bioware, то как некое феминистическое явление: женщины верховодят, Андрасте женщина, и при этом весьма боевитый бабец. Но обраточка религиозного мышления тоже видна.
Мне очень даже доставляет самую малость охуевшая реакция на нечеловека-избранного, шаблоны трещат, все прекрасно.
Кстати, там же, если верить концептеру, могла быть возможность вообще не просто поиметь систему, а и со свистом, но от нее отказались, потому что очень поперек лора:
Another one of those moments that never saw the light of day, but made for some interesting and heated discussion internally. We thought it would be interesting if you gained enough power you could name yourself Divine. It would be twice as hard to do if you played as a male, and for the hardcore player it would twice as hard again to do it as a male Qunari. An effectively game and lore breaking act of heresy. Not even a little bit surprised we backed away from this one.
#27881 2019-03-15 17:51:59
- Анон
Re: BioWare-тред
▼Скрытый текст⬍
Блин, я с этого концепта угораю каждый раз, как в первый 
#27882 2019-03-15 18:05:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Блин, я с этого концепта угораю каждый раз, как в первый
да, он прямо меметичный такой
#27883 2019-03-15 18:19:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Не думаю, что в насквозь магическом мире, где существование практически всемогущих сверхсуществ такая же данность, как солнце в небе
Это каких таких всемогущих сверхсуществ?
#27884 2019-03-15 18:25:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Это каких таких всемогущих сверхсуществ?
Не знаю, как насчет всемогущих, но при наличии магии, Тени, демонов, духов, порождений, Архидемонов, поющего лириума, который слышат гномы, и прочего, чего удивительного в том, что большая часть Тедаса не будет поголовно атеистами? Тем более, что андрастианство там не одно, есть еще эльфы со своими эльфийскими богами и гномы с камнем. Это я сам, как равнодушный к религии и отыгрывающий таких же персонажей, говорю.
Отредактировано (2019-03-15 18:26:08)
#27885 2019-03-15 18:33:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Андрастианство тоже не однородно. В Тевинтере вон тоже верят в Мейкера. И сомневаюсь, что секта драконопоклонников из Убежища была уникальным явлением.
#27886 2019-03-15 18:36:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Атеизм в общем-то может быть и нематериалистическим. Грубо говоря, магия есть, духи есть, а богов нет.
#27887 2019-03-15 18:37:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Андрастианство тоже не однородно. В Тевинтере вон тоже верят в Мейкера. И сомневаюсь, что секта драконопоклонников из Убежища была уникальным явлением.
Плюс, были еще какие-то долбоебы, которые Мору поклонялись. В общем, тут в реальном мире без магии стопицот разных религий и сект даже сейчас, а в Тедасе при наличии магии и условно-средневекового сеттинга вообще странно удивляться религиозности многих.
#27888 2019-03-15 19:33:53
- Анон
Re: BioWare-тред
В общем, тут в реальном мире без магии стопицот разных религий и сект даже сейчас, а в Тедасе при наличии магии и условно-средневекового сеттинга вообще странно удивляться религиозности многих.
Так не религиозности, а именно андрастианству всех и каждого. Там даже Солас высказывался в том духе что допускает возможность существования Мейкера. И - поправьте меня если ошибаюсь - но никто из значимых персонажей не сказал "а не туфта ли та история про Андрасте, может она вообще одержимая, которой демон чудо-песенки в ухо нашептал?". Никто нп прокомментировал откровения Корифея про заведомо не бывший Золотым город. Ну и так далее.
#27889 2019-03-15 19:42:27
- Анон
Re: BioWare-тред
Перепрохожу ДАО сейчас и как же я люблю эту игру все таки! 
И блин, столько лет прошло, а кат-сцена когда Логейн отступает, а Кайлан с Дунканом погибают, все еще пробирает до мурашек. Т_Т
Биовары, станьте снова охуенными! Ну пожалуйста!
#27890 2019-03-15 19:43:37
- Анон
Re: BioWare-тред
И - поправьте меня если ошибаюсь - но никто из значимых персонажей не сказал "а не туфта ли та история про Андрасте, может она вообще одержимая, которой демон чудо-песенки в ухо нашептал?". Никто нп прокомментировал откровения Корифея про заведомо не бывший Золотым город. Ну и так далее.
Надеюсь, что не разведу религиосрач, но в современных реальных религиях противоречий - куча, но сами верующие их крааайне редко обсуждают. Не всегда самое рациональное поведение равно самому реалистичному. Как раз желание верить и игнорировать противоречия - реалистично.
#27891 2019-03-15 19:46:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Так не религиозности, а именно андрастианству всех и каждого.
Не у всех и каждого. Но ничего странного, что в нескольких странах, расположенных рядом, будет одна религия. Можно на Европу посмотреть.
И - поправьте меня если ошибаюсь - но никто из значимых персонажей не сказал "а не туфта ли та история про Андрасте, может она вообще одержимая, которой демон чудо-песенки в ухо нашептал?"
Ну вот в Тевинтере верят, что Андрасте магом была, из-за чего у них и раскол с южной Церковью.
Никто нп прокомментировал откровения Корифея про заведомо не бывший Золотым город.
Как минимум Андерс в Легаси комментирует. Но тут еще надо решить, захотят ли персонажи поверить на слово порожденьке, которая очевидно не в себе.
#27892 2019-03-15 20:20:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Перепрохожу ДАО сейчас и как же я люблю эту игру все таки!
И блин, столько лет прошло, а кат-сцена когда Логейн отступает, а Кайлан с Дунканом погибают, все еще пробирает до мурашек. Т_Т
Биовары, станьте снова охуенными! Ну пожалуйста!
О да, анон! Мне бы не поверилось, что несовременная по графонию, сложноватая и не самая удобная мне в управлении игра сведет меня с ума. Но так и вышло.
Как минимум Андерс в Легаси комментирует. Но тут еще надо решить, захотят ли персонажи поверить на слово порожденьке, которая очевидно не в себе.
Отредактировано (2019-03-15 20:22:32)
#27893 2019-03-15 20:46:11
- Анон
Re: BioWare-тред
А то анон чо-то как-то подозрительно часто натыкается в англофандоме на т.з. "турианцы были правы" и давит в себе когнитивный диссонанс.
Но они действительно были правы с их точки зрения. Они раса цитадели, им класть на нечто невнятное, что лезет хуй пойми откуда к реле, который трогать запрещено.
То есть, конечно, несколько долбоебы, что открыли огонь, а не попытались договориться, но договариваться-то как? У хуманов тогда универсальных переводчиков с вшитым турианским не было и vice versa, турианцы вообще просто соблюдали протоколы Совета. Человеки, к слову, тоже рот не открывали - расстреляли турианские кораблики в ответ и все дела.
Так не религиозности, а именно андрастианству всех и каждого. Там даже Солас высказывался в том духе что допускает возможность существования Мейкера.
Анон, суть многих религий даже сейчас в том, что боженька блаженно сидит на небесах и один, просто меняются имена, правила и некоторые условности. Плюс большая часть населения на момент 2012 либо в ислам верят, либо в христианство, дальше идут значительно меньшие проценты.
Андрасте личность, которая принимается всеми как заведомо существовавшая, так что вера в неё в данном контексте не обсуждается, лишь обстоятельства, которые её окружают - была ли магом, сделала ли то, сделала ли это. Ну, то есть в духе библейских персонажей, которые считаются заведомо реальными, просто к ним и их свершениям разное отношение.
Мэйкер это уже другой вопрос, как раз тот, кто "сидит на небе" и в него верят далеко не все. Долийские эльфы, Кунари, большая часть дворфов и некоторые культы драконов считают, что его нет. То, что большинство наших контактов в играх это те, кто верит в него не является индикатором абсолютной и универсальной веры всех и вся - это индикатор того, что мы были в малом количестве мест и большая их часть являлась в основном хуманской. В долийских локациях, например, никто тебе и вя про мэйкера не скажет. 
Собственно, опять же как и ИРЛ - я рос в обществе, где как минимум считали, что некое божество есть, но это не значит, что так считают все на Земле.
В общем, кмк, всё довольно логично и параллели с реальностью соблюдены.
#27894 2019-03-15 20:51:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Но ничего странного, что в нескольких странах, расположенных рядом, будет одна религия. Можно на Европу посмотреть.
Зыс. Да и то, если посмотреть на известные нам страны Тедаса, то я бы не сказал, что религия там однородная. Есть долийцы с их верованиями, есть тевинтерцы с их собственной Церковью, есть хасинды и аввары со своим язычеством, есть кунари и виддатари с их Куном. При этом даже андрастианские страны - не теократические, а светские, и, несмотря на то, что Церковь действительно мощная организация и присутствует во многих социальных институтах (бракосочетание, коронация, воспитание сирот, организация и содержание Кругов и т.д.), за религиозностью там особо никто не бдит, и ты совершенно спокойно можешь ни во что и ни в кого не верить. Кто-то истовый фанатик, как Каллен или Кассандра, кто-то агностик, как Изабелла, кто-то как Алистер, который верит в Создателя, но на Церковь плюет с высокой колокольни, кто-то как Варрик, который вроде как во что-то верит, но держит это при себе.
#27895 2019-03-15 21:59:55
- Анон
Re: BioWare-тред
При этом даже андрастианские страны - не теократические, а светские
В значительной степени теократические, анон. Ни один светский правитель не может ничего решить поперек одобрения Церкви, Церковь имеет право устраивать свои священные походы, Церковь часто оказывается единственной вооруженной организацией в административной единице (в том же Киркволле, например). Фактически Церковь - самая сильная организация Тедаса, и власть Дивайн значит в несколько раз больше, чем даже власть папы Римского в Средние века.
Во многом именно поэтому Церковь может позволить себе известную толерантность именно к религиозно-духовной стороне жизни подданных - в первую очередь Церковь занимается политикой, и как раз в политике никакой толерантности она не проявляет.
#27896 2019-03-15 22:48:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Ни один светский правитель не может ничего решить поперек одобрения Церкви
Да ладно. В ДАО Кайлан, никого не спрашивая, вызвал магов из Круга в Остагар, несмотря на шипение Владычицы Церкви, Логейн прибегал к услугам малефикара. В ДА2, если на троне Алистер, то он упоминает, что покрывал и будет покрывать магов-отступников и плевать хотел на храмовников. В ДАИ Алистер и/или Анора укрывают мятежных магов Фионы. Селина влила огромные деньги в Университет Орлея, который Церковь хотела закрыть, и отстаивала право ученых трактовать Песнь Света по-своему. Неварранские правители - морталитаси, что вообще противоречит андрастианству. При Мегрене и его свиноебствах государством фактически управлял маг.
Церковь имеет право устраивать свои священные походы
Право-то имеет. Теоретически. Фактически не устроит, потому что сейчас никто никуда не пойдет.
Церковь часто оказывается единственной вооруженной организацией в административной единице (в том же Киркволле, например).
В Киркволле, кроме храмовников, есть еще и городская стража, с помощью которой потом и наводили порядок.
Фактически Церковь - самая сильная организация Тедаса, и власть Дивайн значит в несколько раз больше, чем даже власть папы Римского в Средние века.
Люблю такие обобщения. Средние века - это довольно длинный отрезок времени, и власть папы менялась. Папы во время авиньонского пленения - это одно, папы в начале шестнадцатого века в Риме - другое, папы во время христианских преследований - третье, папы во время порнократии - четвертое, а имперское папство вообще пятое. И даже во время одного периода власть разная - скажем, Климент V при поддержке Филиппа Красивого обладал большей властью, чем Иоанн XXII в начале своего папства, но меньшей, чем Климент VI.
Ты прав в одном - Церковь как организация занимается и политикой в том числе, и потому обладает влиянием. Но оно не настолько всемогущее и всепроникающее, как сама Церковь об этом говорит и как ей бы хотелось.
#27897 2019-03-15 23:13:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати, Андерфелс - крайне религиозная страна (что неудивительно, учитывая весь местный пиздец). У них там много на религии завязано.
#27898 2019-03-15 23:24:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Ворвусь с внезапно жизненно важным вопросом 
То, что Справедливость не разрешает Андерсу бухать, это фанон или канон? А то почти в каждом первом фике встречаю...
#27899 2019-03-15 23:26:37
- Анон
Re: BioWare-тред
То, что Справедливость не разрешает Андерсу бухать, это фанон или канон? А то почти в каждом первом фике встречаю...
Я помню, что Справедливость отношашки с Хоуком не одобряет, но про бухло впервые слышу
#27900 2019-03-15 23:27:35
- Анон
Re: BioWare-тред
То, что Справедливость не разрешает Андерсу бухать, это фанон или канон? А то почти в каждом первом фике встречаю...
Это комментарий Андерса в игре. Проходя мимо "Висельника", Андерс жалуется, что Справедливость не разрешает ему напиваться, а хочется. Хотя это не мешает ему тусить в том же "Висельнике" и играть в карты на деньги
Отредактировано (2019-03-15 23:27:59)