Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Гости не могут голосовать
#27251 2019-02-23 08:01:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон ничего с собой поделать не может, у него новости про Антем вызывают "а, опять не ДА4, скчн" и всё (я это к тому, что часть традиционной их ЦА в любом случае им продажи не поднимет, потому что анон вряд ли один такой) + тревогу, что теперь БВ точно всё либо наклепают хуёвую ДА4 и пойми, что хуже.
#27252 2019-02-23 08:51:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Зато крОсиво и романтишшно! Свергнули угнетателей, теперь, ясен хер, будет только мир-дружба-жвачка и магическое братство, и магглы сразу любовью и уважением проникнутся
Какое же это все-таки прекрасное решение 
У нас же тут не какое-нибудь дарк-фентези.
Отредактировано (2019-02-23 08:51:41)
#27253 2019-02-23 09:01:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Да он сам может быть из этого Хуева-кукуева так-то. А жить дети могут... ой, да при церкви. Кстати, и магов там же селить по возможности, чтобы они в мозгах местных с церковью мирно сосуществовали, а не противопоставлялись. Можно сделать чисто базовое обучение, так, чтобы жопу никому случайно не подпалили и с незнакомыми демонами не разговаривали, а дальше уже пусть решают, развивать это дело и учиться серьёзно (= пиздуй в город) или дальше тусить у себя в деревне и понемногу набираться опыта от местного мага, если ему не лень возиться с мелкими и дальше.
А что делать с теми, кто не захочет жить при церкви, учиться у какого-то мага (мутный тип, научит сыночку плохому, ну его)? Особенно поначалу, когда большинство этих магов в глаза не видело, пока они по кругам сидели, потом маги начали взрывать церкви и развязывать войны, а теперь новая Диван конечно говорит, что они няши и их надо возлюбить, но вряд ли все вот так возьмут и возлюбят. Все равно этот момент надо как-то контролировать, отслеживать и заставлять этих детей учиться. Если у нас система, что ну, в больших населенных пунктах есть специальные маги, которые обучают желающих (платно? или как? а если денег нет? или государство/церковь финансирует каждого мага, который объявил, что у него тут вооон в той глухой деревне школа?), а если деревня слишком маленькая для личного мага - пиздуй в город и иди там в школу, то кто-то контролирует, чтобы все дошли или все на добровольных началах и все внезапно стали ответственными и понимающими опасность не обученного ребенка? А если маг, приставленный к деревне, не справился и кто-то одержался? Приставим к каждому такому магу хотя бы по храмовнику... oh wait, мы же их распустили.
#27254 2019-02-23 09:06:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Зато крОсиво и романтишшно! Свергнули угнетателей, теперь, ясен хер, будет только мир-дружба-жвачка и магическое братство, и магглы сразу любовью и уважением проникнутся
Просто если желания Лелианы вступают в конфликт с реальностью, из кустов выезжает рояль из чистейшего красного лириума и прогибает реальность куда надо. Леля умерла... а нет, Леля живее всех живых. Леля хочет просто распустить круги, не думая о последствиях и чтобы от этого всем стало хорошо... всем стало хорошо. Леля хочет полный понилэнд, в котором оппозиция после дружеского чаепития проникается идеями и самоустраняется... значит будет понилэнд. Все должны любить магов и никаких старых предубеждений... ну что поделать, все любят магов.
#27255 2019-02-23 11:48:08
- Анон
Re: BioWare-тред
По большому счету, она просто пытается произвести впечатление холодной, крутой и искушенной тетки, выбирая для этого несколько наивные средства. В результате даже Бонни Симс кажется умнее.
ИМХО, ноги у этого растут оттуда же, откуда у "Логейна - гениального стратега, который хуйпоймичо творит". Вивьен создатели игры явно считают и хотели изобразить чрезвычайно ловкой, талантливой и умной интриганкой (это вовсе не значит, что она вся из себя плохая), но убедительно это изобразить то ли мастерства не хватило, то ли продуманности, то ли чего, и вышло как всегда. А может быть, им было важнее показать: "а она вот коварная интриганка, да, коварная, вдруг кто не заметил, вот и табличка над ней", чем все это более тонко и продуманно расписать. Поэтому Вивьен может и в кодексе и в логе и в мире Тедаса "официально" считаться хитрой лисой №1, а игрок видит вот такое.
По итогам дебатов что-то даже стало жалко Лелю, ни у кого для нее доброго слова не находится. 
А церковь там не порвет от эльфов, дворфов и магов разом?
Не порвет, раньше влезало. Церьковь и так у тех же Кругов изрядную долю прибыли захапывала, и они практически и были-то при церкви и под строгим контролем церкви, и бесоебства и злоупотребления с ней же в конечном счете и были связаны. Так что мне это кажется плохой идеей по другой причине - те же круги и будут.
Отредактировано (2019-02-23 11:49:14)
#27256 2019-02-23 12:06:10
- Анон
Re: BioWare-тред
Просто если желания Лелианы вступают в конфликт с реальностью, из кустов выезжает рояль из чистейшего красного лириума и прогибает реальность куда надо. Леля умерла... а нет, Леля живее всех живых. Леля хочет просто распустить круги, не думая о последствиях и чтобы от этого всем стало хорошо... всем стало хорошо. Леля хочет полный понилэнд, в котором оппозиция после дружеского чаепития проникается идеями и самоустраняется... значит будет понилэнд. Все должны любить магов и никаких старых предубеждений... ну что поделать, все любят магов.
Просто Лилиана — вершитель.
#27257 2019-02-23 12:34:07
- Анон
Re: BioWare-тред
По итогам дебатов что-то даже стало жалко Лелю, ни у кого для нее доброго слова не находится.
Так в данном случае не в Леле проблема, идея распустить круги в теории не хуже и не лучше других, вопрос с реализации. При этом если круги остаются, объяснять как работает система, не надо, а вот если Леля старую систему уничтожает, ожидаешь какого-то объяснения, а что теперь. Поломать старое мало, надо и что-то новое построить. А в каноне вместо этого объяснения "и наступил понилэнд!".
Просто Лилиана — вершитель
а вот это очень многое объясняет 
#27258 2019-02-23 12:37:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Не порвет, раньше влезало.
Прямо в здания? Чтобы там жить?) Туда обычно влезают прихожане и рабочие Церкви (исключительно люди) и это не 24/7. В Лотеринге во время Мора, например, нежно намекали, что сходи нахуй, и так всё занято.
А теперь там могут служить ещё и эльфийки и дворфийки, помимо того, что по этому плану там должны жить/учиться маги. И всё это должно быть организовано так, чтобы не мешать прихожанам во время всяких слушаний песни - то есть либо как можно тише сидеть, либо водить весь подряд туда, пытаясь найти свободную лавочку.
#27259 2019-02-23 15:03:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Аноны, не срача ради, а интересной дискуссии для, добавлю пять копеек насчет магов и роспуска кругов.
Вы забываете, что у нас маги все-таки до момента, как Лелька усадила жопу на Солнечный трон, жили не в вакууме.
Вполне себе церковь часть магов сдавала внаем всяким аристократам, которые за это отсыпали золота. Тот же Вильгельм, судя по всему, раньше был "придворным магом" эрлов Редклиффа (даже вон собственный дом имел и детьми-внуками обзавелся). Плюс та же Вивьен на официальной должности придворного мага императорского двора. Плюс официальный любовник некой орлейской леди, которого мы ищем по квесту на вартейбле. Плюс Сообщество магов из ДАО, которые живут вне церкви и у них вполне себе развитая организация, имеющая собственные деньги (в том числе, чтобы нанимать за золотишко всяких ГФ).
Словом среди магов есть и достаточно влиятельные граждане (кто-то писечку удачно пристроил, кто-то так или иначе помог влиятельным людям, кто-то известен как суперпрофессионал как та же Инес). И эти граждане, думаю, вряд ли будут сидеть сложа руки. Тем более, что с расформированием Лелькой кругов у тех из них, кто любит политику и всякие интриги, появился шанс реализоваться и залезть повыше в иерархии.
Так что, мне кажется, коллегии - вполне работающий вариант. Вряд ли Лелька совсем уж без консультаций с влиятельными магами все это провернула. Плюс магические услуги востребованы (как минимум в среде аристократии) и стоят совсем недешево. Это блаженненький Андерс бомжей бесплатно лечил. И то, с тех, кто мог заплатить, он плату вполне себе брал - ему если денег за карты предложить, он отказывается и говорит, что денег и сам заработает. А остальные, думаю, не настолько альтруисты. Так что коллегиям ничего не мешает обратиться к имеющимся у них покровителям, да и к той же Лельке за финансированием на начальном этапе, а потом неплохо жить на самоокупаемости, просто занося церкви десятину, как все делают.
В общем ничего не мешает коллегии получить у Лельки разрешение использовать те же здания бывших кругов, например, чтобы использовать их под свои базы. В том числе и для обучения мажат. Среди магов, которых нам показывали, были такие, кто любит преподавать и вообще о детях заботиться (та же Бетани, например, если она была в круге). Плюс маленьких магов действительно надо обучать, чтобы они не накуролесили по незнанию, и не портили коллегиям реноме.
А тут еще и круги восстанавливаются энтузиастами именно кругов. То есть еще и конкуренция.
В общем, пониленда, конечно же, не будет, но какой-то баланс вполне может получиться и в Лелькином варианте. Даже и весьма работающий. Особенно если коллегии и круги будут между собой конкурировать в том числе за учеников, среди которых могут оказаться талантливые дети, которые вырастут в талантливых магов и будут приносить коллегии/кругу прибыль.
#27260 2019-02-23 15:47:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну ок, допустим, взрослые найдут, как устроиться в конечном итоге. Хотя по логике, у забранных в раннем возрасте, если они после этого не покидали Круг, социализация должна быть на уровне наших выпускников детдома. Самый пиздец в том, что Лелиана фактически махнула рукой, типа из великой своей доброты, на детей и подростков с магическими способностями. Такое "Кругов нет, но вы держитесь". Даже если допустить, что все рядовые жители, вняв новой ВЖ, с маниакальной улыбочкой поигрывающей ножиком на аудиенциях, бросятся возлюблять магов - не умеющий управлять своей силой маг сам себя угробит с лёгкостью. Но, видимо, пусть лучше рандомный магоэльфинёнок, пытаясь создавать пламя, спалит себя заживо (и половину эльфинажа заодно), чем будет обучаться этому в безопасном месте с наставниками. Добрая Леля одобряет.
Отредактировано (2019-02-23 15:47:55)
#27261 2019-02-23 16:07:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну ок, допустим, взрослые найдут, как устроиться в конечном итоге. Хотя по логике, у забранных в раннем возрасте, если они после этого не покидали Круг, социализация должна быть на уровне наших выпускников детдома. Самый пиздец в том, что Лелиана фактически махнула рукой, типа из великой своей доброты, на детей и подростков с магическими способностями. Такое "Кругов нет, но вы держитесь". Даже если допустить, что все рядовые жители, вняв новой ВЖ, с маниакальной улыбочкой поигрывающей ножиком на аудиенциях, бросятся возлюблять магов - не умеющий управлять своей силой маг сам себя угробит с лёгкостью. Но, видимо, пусть лучше рандомный магоэльфинёнок, пытаясь создавать пламя, спалит себя заживо (и половину эльфинажа заодно), чем будет обучаться этому в безопасном месте с наставниками. Добрая Леля одобряет.
Анон, ну чего ж ты взрослых магов за полных дебилов держишь? Думаешь, они не понимают, что детей и подростков обучать надо? Кстати, к слову говоря, среди тех самых "мятежных магов", которые укрывались в Редклиффе (и которых Фиона запродала в тевинтерскую кабалу) было дохрена детей и стариков. Про это сама Фиона говорит. То есть часть свалила пиздиться с храмовниками по полям и лесам, а остальные - вполне себе озаботились судьбой детей и усмиренных.
Так что магоэльфиненка никто не оставит самостоятельно обучаться как создавать пламя. Возьмут или в коллегию или в круг. Только теперь он сможет и с родителями видеться в процессе обучения, и даже, возможно, на каникулы приезжать. А закончив обучение, сможет вернуться в свой эльфинаж и помогать родичам как полноправный маг.
#27262 2019-02-23 16:17:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Возьмут или в коллегию или в круг
Вот только не благодаря ВЖ, которой главное - распустить ужасные опрессорские Круги (которые ужасные только потому, что Лелиана не помнит Рэдклифф будущего, иначе она бы первая топила за завинчивание гаек), а дальше "дали пистолет и крутись как хочешь"(с)
#27263 2019-02-23 16:32:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Возьмут или в коллегию или в круг
Вот только не благодаря ВЖ, которой главное - распустить ужасные опрессорские Круги (которые ужасные только потому, что Лелиана не помнит Рэдклифф будущего, иначе она бы первая топила за завинчивание гаек), а дальше "дали пистолет и крутись как хочешь"(с)
Анон, а какое отношение имеют круги к Редклиффу будущего? Там, пардон, Корифей всю эту хрень устраивал, а не маги из кругов. Маги из кругов там, к слову, сидели по камерам и на них красный лириум выращивали.
#27264 2019-02-23 16:51:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Так что магоэльфиненка никто не оставит самостоятельно обучаться как создавать пламя. Возьмут или в коллегию или в круг.
Желающих учиться да, возьмут. Но непременно найдутся идиоты, которые решат, что их корзиночка уж точно не одержится и не сожжет случайно соседа, или те, кто в принципе не доверяет этим вашим коллегиям, кругам и магам и подумают, что и так обойдется. Если у нас полная свобода и никакой ответственности, у кругов и коллегий нет права тащить учиться силой, да и возможностей таких нет. А если среднее образование для юных мажат все-таки обязательно, то во-первых это должен кто-то контролировать, а во-вторых, это не просто отпустим всех на все четыре стороны и дальше пусть сами разбираются, что им с этой свободой делать и обучаются тоже сами как-нибудь.
#27265 2019-02-23 16:53:36
- Анон
Re: BioWare-тред
а какое отношение имеют круги к Редклиффу будущего?
Такое, что стоит Лелиане пострадать самой от рук магов, так она высказывает Дориану(!), что правильно, мол, магов боятся.
#27266 2019-02-23 16:58:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Так что магоэльфиненка никто не оставит самостоятельно обучаться как создавать пламя. Возьмут или в коллегию или в круг.
Желающих учиться да, возьмут. Но непременно найдутся идиоты, которые решат, что их корзиночка уж точно не одержится и не сожжет случайно соседа, или те, кто в принципе не доверяет этим вашим коллегиям, кругам и магам и подумают, что и так обойдется. Если у нас полная свобода и никакой ответственности, у кругов и коллегий нет права тащить учиться силой, да и возможностей таких нет. А если среднее образование для юных мажат все-таки обязательно, то во-первых это должен кто-то контролировать, а во-вторых, это не просто отпустим всех на все четыре стороны и дальше пусть сами разбираются, что им с этой свободой делать и обучаются тоже сами как-нибудь.
Так а что мешает коллегиям сформировать региональные отделения, которые будут выявлять мелких мажат и объяснять родственникам, что дитачку надо отдать учиться в коллегию, пока дитачка по дурости урожай не сожгла или что похуже.
#27267 2019-02-23 17:00:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Но непременно найдутся идиоты, которые решат, что их корзиночка уж точно не одержится и не сожжет случайно соседа, или те, кто в принципе не доверяет этим вашим коллегиям, кругам и магам и подумают, что и так обойдется.
Да и сама корзиночка не факт, что захочет. Ну а хуле, ты тут можешь файерболлами кидаться в обидчиков и щелчком пальцев создавать себе из воздуха лёд в жаркий день, а какой-то подозрительный хер в мантии тебе что-то бубнит про ответственность и демонов и хочет утащить в башню уроки по книжкам учить.
#27268 2019-02-23 17:03:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Но непременно найдутся идиоты, которые решат, что их корзиночка уж точно не одержится и не сожжет случайно соседа, или те, кто в принципе не доверяет этим вашим коллегиям, кругам и магам и подумают, что и так обойдется.
Да и сама корзиночка не факт, что захочет. Ну а хуле, ты тут можешь файерболлами кидаться в обидчиков и щелчком пальцев создавать себе из воздуха лёд в жаркий день, а какой-то подозрительный хер в мантии тебе что-то бубнит про ответственность и демонов и хочет утащить в башню уроки по книжкам учить.
Ну корзиночка может повестись на то, что хер в мантии может научить чему-то покруче фаерболов. А родители на то, что у них будет обученный маг, который им денежку заработает.
#27269 2019-02-23 17:04:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Так а что мешает коллегиям сформировать региональные отделения, которые будут выявлять мелких мажат и объяснять родственникам, что дитачку надо отдать учиться в коллегию, пока дитачка по дурости урожай не сожгла или что похуже.
А если они объясняют-объясняют, а родители корзиночки уперлись и все равно не хотят? Нет, наша корзиночка не такая и точно-точно не одержится, все равно нет. А если одержится, то пусть дома при мамочке, нет, учителя тоже не наймем, у нас денег нет. Если у коллегий нет права забирать детей на учебу, то найдутся те, кто пропустят объяснения мимо ушей, а чтобы коллегии могли заставить учиться даже тех, кто не хочет, это должна быть организация, которой такое право кто-то дал.
#27270 2019-02-23 17:05:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну корзиночка может повестись на то, что хер в мантии может научить чему-то покруче фаерболов. А родители на то, что у них будет обученный маг, который им денежку заработает.
А если корзиночка не ведется? Корзиночка тупая, родители не сильно умнее, нет, не пойдем учиться и все. Наша корзиночка будет учиться вышиванию и рисованию, а не этой вашей магии. Или ты хочешь сказать, что от становления Лелей Диваном в Тедасе вымирают идиоты? Вот это понилэнд так понилэнд...
#27271 2019-02-23 17:05:59
- Анон
Re: BioWare-тред
объяснять родственникам, что дитачку надо отдать учиться в коллегию, пока дитачка по дурости урожай не сожгла или что похуже
Анон, ты исходишь из принципа, что ВСЕ люди разумны и ВСЕМ можно что-то объяснить. Это, мягко говоря, не так
Кроме того, удерживать мажат возле себя вполне можно и из меркантильных соображений. "Он там будет на казённых харчах жировать, а семья, значит, пусть пропадает?! Нет уж, пусть остаётся и огонь в кузнице своим колдунством разводит да железо заговаривает, всё какая-никакая польза".
#27272 2019-02-23 17:11:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну начальное образование так-то можно и на местах организовать. В тех же региональных отделениях коллегии. Как раз научить корзиночек контролировать магические проявления и тот же огонь раздувать колдунством или там корове мастит заговаривать можно и в избе, стоящей в крупной деревне, в которую корзиночки из окрестных хуторов на занятия приходят. А полноценное образование - это, пожалте, в бывший круг. Там и библиотека и наставники по специализациям и вообще магом-недоучкой много не заработаешь, а вот если ты полноценное образование получил - тогда уж совсем другой коленкор.
#27273 2019-02-23 17:14:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Если у коллегий нет права забирать детей на учебу, то найдутся те, кто пропустят объяснения мимо ушей, а чтобы коллегии могли заставить учиться даже тех, кто не хочет, это должна быть организация, которой такое право кто-то дал.
Ну Лелька вполне может дать такое право коллегии (как и кругам, у которых это право было, только реализовывалось храмовниками). У Серых стражей вон есть право призыва. Почему у коллегии не может быть права забирать мажат на обучение. Их ведь, мажат, и правда надо обучать.
#27274 2019-02-23 17:17:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну начальное образование так-то можно и на местах организовать. В тех же региональных отделениях коллегии.
Анон, ну не могут собраться свободные маги и решить, что так, мы организуем обязательное начальное образование для мажат, а ну выдайте нам вашего ребенка. Такое право для коллегий может только спустить сверху государство или церковь, но церковь во главе с Лелей говорит "свободу магам, кругов больше нет, делайте что хотите!", а речи о том, что свободны только взрослые маги после сдачи всех экзаменов, а детишек по-прежнему забирают в круги (ок, не всех, только тех, кто не хочет или не может нанять учителя на дом), которые не снесли за ненадобностью, а реформировали в по-прежнему обязательные школы, что-то не было.
#27275 2019-02-23 17:22:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему у коллегии не может быть права забирать мажат на обучение. Их ведь, мажат, и правда надо обучать.
По сути, блин, нужен круг)) С одним изменением: после экзамена на знание базового материала маг может радостно уё куда ему хочется. И при выпуске ему выдают медальон или ч-н такое (грамоте не все обучены, вроде), что он может предъявить и этим доказать, что он обученный, технику безопасности прослушал, зачёт сдал и нефиг его больше трогать.
Кстати, и мотивация мелким хорошо учиться: хочешь обратно домой? паши активнее, раньше сядешь - раньше выйдешь.
А кому интересна именно магия, а не просто научиться не подпаливать под собой стул каждый раз как подгорает от обиды, те могут остаться дольше.