Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#26751 2019-02-15 17:30:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Напоминаю, что Фергюса из замка отпустили. Хоу не может не понимать какую опасность представляет собой живой Фергюс. То есть, Хоу однозначно планировал что Фергюс из под Остагара не уйдет. Конечно, он мог рассчитывать на порожденек, но только на них? ИМХО, Хоу знал что там будет большая бойня.
Интересно, что самого Фергюса сразу по прибытии отправляют в разведку, причем с таким учетом что до битвы он и не успеет вернуться.
Бтв, я так понимаю, это частично ребутнули после ДАО, но Стражи же изначально заявлены как благородная организации, быть принятым в которую — благо.
Не совсем, там и в ДАО принимали кого угодно если этот кто-то был нужен. Давет, Натаниэль, Велланна были в неладах с законом, ГГ опционально.
Страуд больше говорит про то что серостражество не панацея от скверны и в Орден все же набирают тех кто может быть полезен и кого сочтут достаточно устойчивым к скверне. Да, Бетани и Карвер умелые бойцы и все такое, но сам Страуд этого не знает.
Отредактировано (2019-02-15 17:35:48)
#26752 2019-02-15 17:34:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Никаких противоречий не вижу. Лучше всего он умеет что? Воевать, причем с людьми. Логейн генерал, а не политик и не мистик. Поэтому в политике и мистике проебал все полимеры.
И еще, я думаю, он переоценил степень своего влияния на дворянство Ферелдена. Люди, долго живкщие в среде своих обожателей, часто начинают по ним мерять весь мир.
Что именно это пытались показать-рассказать - да, плюсану. А реализация - когда играешь и все заверте - зашибись, когда думаешь - лучше не думать 
А подставы он еще в юности организовывал (см чтения по Трону и Катриээээль), хотя за последнюю, честно говоря, медаль хочется дать - такая она бесячая и пафосная. Жалко еще Фиона никак не подвернулась.
#26753 2019-02-15 17:36:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Не совсем, там и в ДАО принимали кого угодно если этот кто-то был нужен. Давет, Натаниэль, Велланна были в неладах с законом, ГГ опционально.
И один из кандидатов, который не пережил самое первое посвящение, был преступником, просто Дункан "увидел потенциал". Он-то как раз и был бы нормальным Стражем, если бы не помре, потому что был благодарен и проникся.
А уж в DA2 разгул порнографии был - Ларий-шантажист, ебанутая Джанека. Если союз с Архитектором можно оправдать, потому что он относительно вменяем, человечен и настроен на сотрудничество, то Корифей...
Отредактировано (2019-02-15 17:40:40)
#26754 2019-02-15 17:37:55
- Анон
Re: BioWare-тред
И один из кандидатов, который не пережил самое первое посвящение, был преступником, просто Дункан "увидел потенциал". Он-то как раз и был бы нормальным Стражем, если бы не помре, потому что был благодарен и проникся.
Да, это Давет и есть. Иронично что Джори, у которого был шанс выжить, как раз не был готов к становлению стражем.
#26755 2019-02-15 17:38:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Он сам выпилил короля на тот момент.
Ну это как посмотреть. Логейн, кмк, совсем не видит это выпилом, а лишь досадной случайностью. В тот момент на поле (что бы кто не думал про великих стратегов и тактиков, берем что есть в игре) было два варианта — бросить все силы на порожденек в надежде отбиться, гарантировано потерять большую часть армии а может и всю, или свалить и попытаться придумать что-то еще. Логейн изначально считал Остагар гиблым делом, пытался оттягивать и отговаривать Кайлана как только можно, ну и когда момент настал он и сделал так, как изначально намеревался.
#26756 2019-02-15 17:42:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Не совсем, там и в ДАО принимали кого угодно если этот кто-то был нужен. Давет, Натаниэль, Велланна были в неладах с законом, ГГ опционально.
Они берут кого угодно невзирая на бэкграунд если считают подходящими по способностям. Цитата из вики:
The Grey Wardens are open to men and women from every race, nation and background. As such, they offer formal invitations to join to anyone they see fit to be a member of the Order, regardless of who they are.[6] Many families are honored to claim a Grey Warden as one of their own, though few encourage their firstborn to walk that path.[24] Grey Wardens are also known to recruit criminals, giving them a chance to redeem themselves by pledging to a good cause.[6] They also accept volunteers as well, and elves in particular tend to be eager to submit themselves for the Grey Wardens, as they recruit regardless of social standing and serving is considered by many an honor.[13]
The Grey Wardens don't accept just anyone within their ranks, however. Only the best and brightest are allowed. Recruits suffer excruciating tests to determine if they are worthy of being members of the Order.[6] In addition, the fact that the Joining ritual kills many of its participants means that the draft may turn out to be a death sentence. While this is seen as unfortunate, this process elevates their membership to the highest caliber. To face a Grey Warden in combat, is to face an elite and deadly opponent.[24]
Еще про магов интересно. Правда если они только по одному магу из круга берут, то откуда их столько было в ДАИ? Или отступники не считаются?
Mages are traditionally recruited one per Circle of Magi,[13] usually joining the Order after their Harrowings.[26] The young mage recruit serves as a Warden their entire life from then on. Similar to serving a ruler, yet greatly removed from the degradation they may normally face in society, mage Wardens are given great respect and importance in the Order. Their facilitation of the Joining ritual is essential.[13]
#26757 2019-02-15 17:42:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Да, это Давет и есть. Иронично что Джори, у которого был шанс выжить, как раз не был готов к становлению стражем.
Точно!
Джори... Джори никогда не будет для меня прежним
#26758 2019-02-15 17:53:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, вы пытаетесь разумно объяснить изначально хромую логику. Впрочем, как сам Гейдер заявлял в одном вью, это вовсе и не плохо - разночтения.
Если у Логейна был план, то все понятно
Я подозреваю, что кое у кого другого во время создания игры был план, и вот это действительно все объясняет.
да что сразу срач, спокойно разговариваем!
Плюсану.
#26759 2019-02-15 18:17:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну это как посмотреть. Логейн, кмк, совсем не видит это выпилом, а лишь досадной случайностью. В тот момент на поле (что бы кто не думал про великих стратегов и тактиков, берем что есть в игре) было два варианта — бросить все силы на порожденек в надежде отбиться, гарантировано потерять большую часть армии а может и всю, или свалить и попытаться придумать что-то еще. Логейн изначально считал Остагар гиблым делом, пытался оттягивать и отговаривать Кайлана как только можно, ну и когда момент настал он и сделал так, как изначально намеревался.
Не начинайте сначала. "Гарантировано потерял бы большую часть армии" - это линия защиты Логейна, причем Логейна, который сам придумал этот план и сам отсек возможность получить подкрепления от Орлея и от Эамона. Он в этом вопросе анрелайбл нарратор 80 лвл.
И не зря Остагарских ветеранов так старались заткнуть, а оставшихся Стражей - переловить и перевешать. Очевидно, что ситуация для публики была не так очевидна. И легко читалась как "сам заманил короля в ловушку и предал".
#26760 2019-02-15 18:25:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Не начинайте сначала. "Гарантировано потерял бы большую часть армии" - это линия защиты Логейна, причем Логейна, который сам придумал этот план и сам отсек возможность получить подкрепления от Орлея и от Эамона. Он в этом вопросе анрелайбл нарратор 80 лвл.
Я не говорю, что так и было, потому что как там было на самом деле можно долго гадать и мы никогда не узнаем, потому что про ситуацию у нас есть 5 диалогов с очевидцами и 2 катсцены. Все. Все остальное "анрелаяб наррейтор". Я говорю про то, что ситуация со стороны Логейна выглядела именно так. А то как вас послушать, то он такой злобный инфернальный узурпатор взял порешил короля и пол армии потому что потому.
#26761 2019-02-15 18:27:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Еще про магов интересно. Правда если они только по одному магу из круга берут, то откуда их столько было в ДАИ? Или отступники не считаются?
Ну может те маги которых мы видим это все маги и есть, плюс они же со всего континента подтянулись. Хотя с количеством магов в ДАИ ваще перебор, там каждый второй непись — маг.
#26762 2019-02-15 18:32:04
- Анон
Re: BioWare-тред
В тот момент на поле (что бы кто не думал про великих стратегов и тактиков, берем что есть в игре) было два варианта — бросить все силы на порожденек в надежде отбиться, гарантировано потерять большую часть армии а может и всю, или свалить и попытаться придумать что-то еще.
А ещё можно было свалить так, чтобы с ранеными не приходилось разбираться исключительно выжившим под Остагаром, а поддерживать хоть какой-нибудь порядок в Лотеринге - полутора храмовникам, которые даже с бандитами справиться не смогли, не то что с надвигающимися порожденьками. Но тут Логейну никто своё видение ситуации не навязывал, поэтому свалить он смог как полагается.
#26763 2019-02-15 18:40:25
- Анон
Re: BioWare-тред
А ещё можно было свалить так, чтобы с ранеными не приходилось разбираться исключительно выжившим под Остагаром, а поддерживать хоть какой-нибудь порядок в Лотеринге - полутора храмовникам, которые даже с бандитами справиться не смогли, не то что с надвигающимися порожденьками.
Да там выжило три с половинной калеки, когда выжить не должен был никто. Ну и я не очень представляю, что ты предлагаешь — чтобы в Лотеринг на оборону перекинули часть армии и вышел Остагар 2.0? Это маленькая деревушка, смысл ее оборонять?
#26764 2019-02-15 18:49:29
- Анон
Re: BioWare-тред
говорю про то, что ситуация со стороны Логейна выглядела именно так. А то как вас послушать, то он такой злобный инфернальный узурпатор взял порешил короля и пол армии потому что потому.
Вопрос изначально был про Логейна и Хоу. Так вот Логейн себя может хоть второй Андрасте считать, но для стороннего наблюдателя генерал, который ДО смерти короля а) траванул сановника короля б) отказался от подкреплений в) предложил определенный план, который сам же не выполнил и который привел к смерти короля - выглядит дофига подозрительно. Именно как "узурпатор который сам заманил короля в ловушку чтобы усесться на трон". Поэтому с Хоу они в одном - шатком - положении.
#26765 2019-02-15 18:51:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Боюсь представить, как выглядит то, что он умеет хуже.
Зато дочка у него красивая
#26766 2019-02-15 18:52:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Зато дочка у него красивая
Может, отец не он 
#26767 2019-02-15 19:02:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Так вот Логейн себя может хоть второй Андрасте считать, но для стороннего наблюдателя генерал, который ДО смерти короля а) траванул сановника короля б) отказался от подкреплений в) предложил определенный план, который сам же не выполнил и который привел к смерти короля - выглядит дофига подозрительно. Именно как "узурпатор который сам заманил короля в ловушку чтобы усесться на трон". Поэтому с Хоу они в одном - шатком - положении.
Это все известно только СС, большинство про Остагар знают только то, что там была неравная битва, король полег, Логейн с трудом спас остатки армии. Да, с его же слов, и некоторые сомневаются, тот же Теган, но доказательств ни у кого нихрена нет, на том же собрании если напирать на "предатель! убил короля!" знать тебя пошлет. Началом гражданской войне послужило не мнимое убийство Кайлана, а тот факт, что Логейн буквально узурпировал престол и требовал абсолютного подчинения, а ферелденские банны к такому не привыкли.
#26768 2019-02-15 19:20:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Может, отец не он
Дочка там в маму, собственно и управленческие таланты в мирное время оттуда же.
Началом гражданской войне послужило не мнимое убийство Кайлана, а тот факт, что Логейн буквально узурпировал престол и требовал абсолютного подчинения, а ферелденские банны к такому не привыкли.
Я, конечно, понимаю, что гордые ферелденцы - не консервативные гномы, но у Белена прокатило, а он там тоже шаблон порвал, все в ахуе. А все Страж. Логейну надо было поступиться гордыней и заручиться поддержкой многообещающего новичка, а не стоять в третьей позиции до последнего. Ему даже можно в какой-то момент предложить свернуть лавочку и работать вместе - ни в какую.
#26769 2019-02-15 19:20:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Это все известно только СС, большинство про Остагар знают только то, что там была неравная битва, король полег, Логейн с трудом спас остатки армии.
Об этом например, так же знал тот парень. которого Хоу пытал в подземельях. Ему рассказал об этом его молочный брат и упоминание об на СЗ приносит голос и поддержку банна (ну, если квест сделать). Так же известно о выбравшихся живыми воинов пепла (бандиты перед входом в Лотеринг говорят об этом), да и вообще дезертиров там было предостаточно. Живым, например, ушел один из доверенных короля. Если послушать слухи, то там будет подаваться не только версия Логейна, но и противоположная.
#26770 2019-02-15 19:24:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Это все известно только
Гораздо большему количеству народа, чем тому, кто знает, что Хоу перерезал Кусландов.
Так что, снова здорово, они с Хоу примерно в одинаковом положении. Совершили кое-что сомнительное и рискуют огрести проблемы если это всплывет и будет доказано.
Отредактировано (2019-02-15 19:25:03)
#26771 2019-02-15 20:07:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну это как посмотреть. Логейн, кмк, совсем не видит это выпилом, а лишь досадной случайностью. В тот момент на поле (что бы кто не думал про великих стратегов и тактиков, берем что есть в игре) было два варианта — бросить все силы на порожденек в надежде отбиться, гарантировано потерять большую часть армии а может и всю, или свалить и попытаться придумать что-то еще. Логейн изначально считал Остагар гиблым делом, пытался оттягивать и отговаривать Кайлана как только можно, ну и когда момент настал он и сделал так, как изначально намеревался.
+1
Не начинайте сначала
Ну не продолжай, но не затыкай людям рот.
Твое мнение не истина)
И не зря Остагарских ветеранов так старались заткнуть, а оставшихся Стражей - переловить и перевешать.
И если учесть Пик Солдата и Призыв сие неудивительно
#26772 2019-02-15 20:46:50
- Анон
Re: BioWare-тред
И если учесть Пик Солдата и Призыв сие неудивительно
Если учесть что без Стражей вместо Ферелдена была бы выжженная пустыня по типу Западного Предела, то зря.
#26773 2019-02-15 20:56:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Аноны, извините, что прерываю интересную дискуссию, но мне хочется спросить около-лорное про Андерса.
Вот он у нас спирит хилер, что по идее означает, что он в процессе работы обращается к каким-то доброжелательным духам, которые ему помогают. Но он же при этом еще и одержимый, причем духом, который не имеет отношения к целительству. При этом Справедливость утверждает (еще в ДАА), что он полностью отрезан от Тени, но Андерс-то не отрезан, особенно с такой специальностью.
Я понимаю, что биовары просто, как обычно, не продумали эту ситуацию. Но, может быть, хоть какое-то объяснение может быть тому, как происходит в этом случае взаимодействие с духами и происходит ли оно вообще? В конце концов, в ДА2 Андерс уже как бы и не спирит хилер, кстати, а имеет собственную специализацию, завязанную на Джастиса, но лечебная ветка там есть все равно О_о.
#26774 2019-02-15 21:08:42
- Анон
Re: BioWare-тред
причем духом, который не имеет отношения к целительству
А разве природа духа имеет какое-то к этому отношение? Анон всегда так понимал, что дух в мага вливает силы, потому что целительство очень энергозатратно, а лечит маг уже сам. Потому что если исцеляет дух, зачем на целителя учатся? Если достаточно просто призвать духа, и он сам все сделает.
#26775 2019-02-15 21:12:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Спирит хилеры, если говорить грубо, отличаются от обычных тем что у них есть личный теневой знакомый, который увеличивает их связь с Тенью. То что при этом Джастис уже не совсем дух, а скорее демон и находится в теле Андерса, не означает что он не часть Тени. Джастис, кстати, не отрезан от нее, он просто не желает туда возвращаться.
То же самое с Винн и Верой, с той только разницей что Вера все же почти до самого конца оставалась духом и не пыталась взять Винн под контроль.
Отредактировано (2019-02-15 21:13:49)