Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:46:26
- Admin
Серебристый Водолей
Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной
Кулстори, разоблачения, суржик чтения.
Изменения в правилах форума
Тема додополитики
#173126 2018-02-26 18:44:39
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Как говорил Старуха, "ну вот оно все и понятно".
Речь, имхо, не столько о деталях, сколько о вводных. Детали могут быть и не обязательные. Стоял Хайд на Высоком берегу в Анапе, ждал Чейни, который поссать отошёл. А там поп-корн с блинами продавали, шашлык жарили, ждун сидел, дети бегали, тянки селфились, цыганка погадать предлагала. Ничего из этого никогда не выстрелит, это необязательные детальки антуража.
Однако: это будет Анапа, а не Геленджик, потому что Словофест в Анапе, у юриста Хайда с полным рабочим днём будут дела и обязательства в Красе, у Дениса - учёба в Питере, Денис сможет рассказать об истории, но не сможет перевести тречок, и наоборот, потому что он историк, а у Хайда несколько иностранных языков. У Дениса нет денег и магическим опытом не появятся, у Антона есть. Ни у одного при этом нет зверей, которых надо учитывать и пристраивать, зато есть у Славы. Ну и так далее. И такие штуки один раз упоминать, а потом радостно по ходу действия проебывать, - антураж так себе.
Отредактировано (2018-02-26 18:55:50)
#173127 2018-02-26 18:45:42
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Аноны, плез, дайте ссылку на другой фик про нечисть 
#173128 2018-02-26 18:46:41
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Имхо: не каждая деталь должна быть именно ружьём, но каждая деталь должна быть зачем-то. Для ружья, для атмосферы, для характеризации... хоть что-нибудь.
Зыс. Почему я и говорю, что с одними ружьями каши не сваришь, нужны молотки-половники-вилки.
#173129 2018-02-26 18:49:17
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Имхо: не каждая деталь должна быть именно ружьём, но каждая деталь должна быть зачем-то.
Это и есть "ружье", ну.
Если у тебя есть половник, им должны хоть суп помешать, хоть башку почесать, хоть на его фоне его хозяин должен сказать "я не готовлю", чтобы факт наличия половника намекнул, что все не так-то просто.
#173130 2018-02-26 18:53:17
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Это и есть "ружье", ну.
Если у тебя есть половник, им должны хоть суп помешать, хоть башку почесать, хоть на его фоне его хозяин должен сказать "я не готовлю", чтобы факт наличия половника намекнул, что все не так-то просто.
Нет. Это не ружьё. Голубые глаза героя не обязаны отсылать к его скандинавским корням или оказаться в конце Зачарованными Сапфирами Синеземья, они просто помогают лучше представить себе героя. Они не ружьё, они - деталь.
#173131 2018-02-26 18:58:34
- Анон
Re: Серебристый Водолей
На прошлой странице вклинился в беседу про ружья..
Голубые глаза героя - деталь, но вот читатель-то охуеет, когда через главу персонаж скажет "ой, да, меня часто за азиата принимают". А он голубоглазый блондин. А у додо всегда так.
Отредактировано (2018-02-26 19:02:56)
#173132 2018-02-26 18:58:59
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Ну ты сравнил "у него были голубые глаза" и "он работал полотером в НИИ ядерной физики".
К тому же в случае с Дасей глаза будут не голубые, а один - розовый в синюю крапушку, другой - зеленый с вертикальным зрачком. И это не будет отсылать к корням героя, не окажется зачарованными хуйтанзелитами, это просто будет, потому что иди нахуй, вот почему.
#173133 2018-02-26 18:59:33
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Они не ружьё, они - деталь.
Но ее нужно зачем-то вводить в текст, а не "Вася встал с утра, разлепил свои голубые глаза". Если не важно какого цвета у персонажа глаза, зачем это вообще упоминать? Да, это не ружье, но детали должны быть значимы.
#173134 2018-02-26 19:00:35
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Стоял Хайд на Высоком берегу в Анапе, ждал Чейни, который поссать отошёл. А там поп-корн с блинами продавали, шашлык жарили, ждун сидел, дети бегали, тянки селфились, цыганка погадать предлагала. Ничего из этого никогда не выстрелит, это необязательные детальки антуража.
Однако: это будет Анапа, а не Геленджик, потому что Словофест в Анапе, у юриста Хайда с полным рабочим днём будут дела и обязательства в Красе, у Дениса - учёба в Питере, Денис сможет рассказать об истории, но не сможет перевести тречок, и наоборот, потому что он историк, а у Хайда несколько иностранных языков. У Дениса нет денег и магическим опытом не появятся, у Антона есть.
...и тут я захотела няшный джен с этим всем. Бабка, за что((
#173135 2018-02-26 19:01:11
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Меня вот мучает один вопрос: нахуя юным НЕХам вообще садик? Не будем о палеве, полном отсутствии контроля и многочисленных человеческих жертвах, ладно, но зачем этой шобле человеческое образование, социализация с другими детьми которых они только жрать могут и вот это вот все? Ладно еще драконята, оба их родителя имеют человеческую форму и живут среди людей, допустим. Но что за хуйня с Икрой?
Фаллен вон в город впервые в жизни выбрался только ради того чтобы сопритюнькаться с Охрой, так ему и в лесу заебись было: неизвестно как и чему его учили, но два слова сказать может, функции мавки выполняет. Охра вообще по теням жмется и в невидимом цирке сидит, еще в прошлом фике он из-за своего загримированного ебла мог с обычными людьми взаимодействовать только на вечеринках.
Что их дитятку делать по школам и бассейнам? Если верить Дохиным визуализациям, там страшная хтонь, которую в обычный мир вообще не выпустишь. А даже если выпустишь, то зачем? Рожденная из воды мавка будет учиться плавать брасом в хлорированной воде? Или математика и русская литература ей сильно нужны будут в озере на камушке? Или что, она вырастет, бросит мамкино озеро и папкин цирк который вообще неизвестно какие функции выполняет и зачем существует и пойдет в человеческий мир в офисе работать?
#173136 2018-02-26 19:03:31
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Но ее нужно зачем-то вводить в текст, а не "Вася встал с утра, разлепил свои голубые глаза". Если не важно какого цвета у персонажа глаза, зачем это вообще упоминать? Да, это не ружье, но детали должны быть значимы.
Бывают тексты, где цвет глаз не упомянут (и даже не может быть упомянут, пример - Шаламов с его жуткими лагерными рассказами, где у людей не может быть цвета глаз, потому что они уже и людьми-то себя ощущать перестали). А в целом мы уже спорим о какой-то хуйне. Зачем упоминать глаза героя? Да чтоб читателю лучше представился портрет. И всё.
#173137 2018-02-26 19:06:36
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Если у тебя есть половник, им должны хоть суп помешать, хоть башку почесать, хоть на его фоне его хозяин должен сказать "я не готовлю", чтобы факт наличия половника намекнул, что все не так-то просто.
Но иногда деталь говорит, что всё именно так просто. Детали могут также устанавливать, что герои "обычные", что они находятся в стандартной ситуации. Например, в начале текста это вполне нормально, до того, как начинаются вотэтапавароты и прочий закручивающийся катарсис.
Алсо, да, без деталей можно вполне прекрасно жить, и даже необязательно для этого должно быть какое-то трагическое обоснование, как у анона выше с примером про лагеря.
Тот же Пратчетт, которого Дася типа читала, очень мало описывает своих героев, даже гг. И ничо, читателям не мешает. Даже у Даси ресурс не порвался, что уж говорить о нормальных людях.
#173138 2018-02-26 19:07:05
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Да чтоб читателю лучше представился портрет
Ну чтобы вернуться к теме треда, в фанфиках в этом нужды вообще нет. А вообще описания надо тоже уметь вводить.
#173139 2018-02-26 19:09:09
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Алсо, да, без деталей можно вполне прекрасно жить, и даже необязательно для этого должно быть какое-то трагическое обоснование, как у анона выше с примером про лагеря.
Тот же Пратчетт, которого Дася типа читала, очень мало описывает своих героев, даже гг. И ничо, читателям не мешает. Даже у Даси ресурс не порвался, что уж говорить о нормальных людях.
Но это уже именно вкусовщина. Я люблю множество деталек, и люблю авторов, которые их описывают. Кинг, например, часто пишет детали, которые не стреляют, но работают на атмосферу и погружение в мир. Он мне мил больше Пратчетта.
#173140 2018-02-26 19:09:48
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Ну чтобы вернуться к теме треда, в фанфиках в этом нужды вообще нет.
А подрочить?!
#173141 2018-02-26 19:14:05
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Зачем упоминать глаза героя? Да чтоб читателю лучше представился портрет. И всё.
да не о том спор.
У нормального автора: у героя были голубые глаза с длинными ресницами.
У Додо: у героя вместо глаз бильярдные шары с цифрами один и четыре, а вместо ресниц были змеи как у медузы-горгоны.
И всё. И если к голубоглазому герою вопросов нет, это простая деталь для описания портрета, то у Додо тоже не будет никаких пояснений, обоснуя, потому что идите на хуй, вот почему.
То, что могло бы стать охуенным ружьём и сюжетной вилкой, оказывается мертворождённой деталью антуража.
#173142 2018-02-26 19:15:58
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Алсо, да, без деталей можно вполне прекрасно жить, и даже необязательно для этого должно быть какое-то трагическое обоснование, как у анона выше с примером про лагеря.
Не соглашусь. Детали это то, на что я как читатель и автор в первую очередь обращаю внимание. По ним очень легко вычислить насколько автор владеет материалом, о котором пишет. Плюс детали всегда добавляют объема персонажам. Допустим, Шокк какое-то время жрал во время перископ-трансляций сельдерей. Это стало локальным мемом, поэтому в тексте он будет у меня готовить что-то с его использованием. Или Слава со своей "лазаньей между ног". Он в каждой втором фанфике теперь эту лазанью готовит. И запивает винишком "Лыхны". Это все просто детали, но они показывают, что автор хоть как-то каноном владеет. При этом если тот же Шокк приходит на первое свидание с бутылкой Лыхны, это уже играет на раскрытие его как персонажа (не поленился и чекнул, что нравится Славе). И вот умение грамотно вставлять отсылки к канону так, чтобы они еще и на сюжет играли, отличает хорошего автора от такого себе.
#173143 2018-02-26 19:16:24
- Анон
Re: Серебристый Водолей
То, что могло бы стать охуенным ружьём и сюжетной вилкой, оказывается мертворождённой деталью антуража.
А всё почему? Потому что Дасе неинтересно писать на самом деле. Она просто набивает знаки, чтобы получить профит в виде комплиментов от хомячья.
#173144 2018-02-26 19:18:19
- Анон
Re: Серебристый Водолей
И вот умение грамотно вставлять отсылки к канону так, чтобы они еще и на сюжет играли, отличает хорошего автора от такого себе.
Знаешь, я не шарю в рурэпе, но вот чисто по твоему описанию: "чувак ИРЛ породил мем про сельдерей => чувак в фикле готовит с сельдереем" - это не "грамотно", это пиздец топорно. Может, это и покажет знание канона, но само по себе это ну очень прямолинейно.
#173145 2018-02-26 19:19:00
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Или что, она вырастет, бросит мамкино озеро и папкин цирк который вообще неизвестно какие функции выполняет и зачем существует и пойдет в человеческий мир в офисе работать?
а было бы круто.
#173146 2018-02-26 19:22:47
- Анон
Re: Серебристый Водолей
"чувак ИРЛ породил мем про сельдерей => чувак в фикле готовит с сельдереем" - это не "грамотно", это пиздец топорно.
у Додо: чувак ИРЛ породил мем про сельдерей => чувак в фике ебёт кабачок в открытом космосе. Что, почему, какого хуя? Мнэ ебля кинки антиутопия пиривет.
#173147 2018-02-26 19:38:18
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Водолей,фик прекрасен как рассвет!!По ходу прочтения столько отсылок ловила,что рыдала от счастья по 5 раз за главу.Сильнее всего почему-то про объятье в 33 кольца запомнилось,но фуджин дракона покруче невесты полоза будетНад сгоревшей тройкой,разбавившей пафос момента,долго смеялась Ты ахуенна
Ооодада, 33 кольца оттуда)
Много чего откуда, я книжный ребенок)
Ой, спасибо, так порадовали и феечками, и драконами, и прочими милыми существами! Тут уже вторая «детская» линия рисуется Про них как раз вопрос - почему все детки, за одним, кажется, исключением, девчонки?) Это связано с тем, что родители - магические создания разного калибра?
У задудей пацанчик, у оксигнойных тоже будет пацанчик когда-нибудь, Зима - это ж мальчик. У фохры Лягушонок тоже.
Я просто больше люблю девочек, женская солидарность, йоу!
#173148 2018-02-26 19:40:47
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Аноны, плез, дайте ссылку на другой фик про нечисть
Когда Доха свой кофешоп-хреношоп писать начинала, ссылку вносили два или три раза, поищи через поиск (по слову "нечисть" должно найтись).
#173149 2018-02-26 19:43:11
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Оффтопну тоже - меня как читателя бесит не равномерность в фиках. В начале детали-эмоции-диалоги, а потом сплошное экшн-экшн-экшн, " они приехали в дом Его Родителей, там были Мама и Папа, Папа похож на ГГ, они Поужинали и шутили ". Особенно когда автор пишет " гг был саркастичнн до жопы ", и ни-ка-ко-го сарказма в тексте нет.
Тексты Додо, в свою очередь, напоминают мне ёлку - на которую хаотично понавесили всё, что только можно, а сверху дождика тонну. Подарок под ней всегда один и тот же, хэ-борщи-дитачки. При этом саму Додо больше волновало в процессе наряжания, как ей мешали уо кошки. А читатель должен быть ребёнком, которому редко перепадает столь редкое ЧУДО НОВОГОДНЕЕ БЛЯДЬ и - безудержно восторгаться.
#173150 2018-02-26 19:58:48
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Кстати о женской солидарности, а почему собсна Зомай предлагает Дудю его полизать? Йура транс? Внезапный анилингус? Почему бы просто не соснуть хуйца? Шо?!