Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-01-03 11:46:26

Admin

Серебристый Водолей

Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной

Кулстори, разоблачения, суржик чтения.

Места обитания
Чтения
Почему у Водолейса именная тема
Фантворчество
Локальные мемы
Разное

Изменения в правилах форума
Тема додополитики

Почему удалены часть мест обитания


#976 2014-03-02 12:43:55

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

А что с этим надо делать, что-то я не вкурил? 10098045

Ну как я понял - типа переучиваться. То что москвичу хорошо, в Мариуполе НЕ ПРИНЯТО.
Меня просто шокирует фраза "не принято". От неё несёт бабульками на лавочках и дореволюционным бытом.

#977 2014-03-02 13:36:23

Анон

Re: Серебристый Водолей

То что москвичу хорошо

Пальто с кедами всем плохо, анон.  :lol:

#978 2014-03-02 13:53:21

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Пальто с кедами всем плохо, анон.  1135

Почему? Я ношу шерстяное пальто до середины бедра с конверами и нормально всё выглядит, главное цвет подобрать и фасон пальто.

#979 2014-03-02 14:47:44

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Почему? Я ношу шерстяное пальто до середины бедра с конверами и нормально всё выглядит, главное цвет подобрать и фасон пальто.

Холодно же. Когда наступает сезон пальто, тем более шерстяных, уже какие нафиг кеды?

#980 2014-03-02 14:51:51

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Холодно же. Когда наступает сезон пальто, тем более шерстяных, уже какие нафиг кеды?

Так не все же кеды состоят из тряпки и резиновой подошвы. У меня есть вполне себе кожаные кеды с утеплителем.
Плюс пальто - шерстяное, но не плотное. Осень-весна.

#981 2014-03-02 15:03:18

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Так не все же кеды состоят из тряпки и резиновой подошвы.

Спасибо, кэп, я в курсе. Но щиколотки тебе не, не жалко? Ненужная часть тушки, пусть мёрзнет, фиг с ней? Или ты анон с югов?

#982 2014-03-02 15:10:45

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Спасибо, кэп, я в курсе. Но щиколотки тебе не, не жалко? Ненужная часть тушки, пусть мёрзнет, фиг с ней? Или ты анон с югов?

С югов, но это особо ни о чём не говорит. У нас из-за погоды этой зимой была ЧС.
Всю зиму отходил в ботинках обычной ботиночной высоты. Весной перелез в кеды такой же высоты. Как потеплеет, буду ходить в низких летних кедах. Пока ни щиколотки, ни лодыжки не отморозил.
Ну, не знаю, я сапоги давно уже не ношу, с тех пор как открыл для себя Тимберленд, Зенден и конвера.

#983 2014-03-02 15:17:31

Анон

Re: Серебристый Водолей

Ноги не уплющатся - зимой и летом в кедах-то?

#984 2014-03-02 15:20:57

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Ноги не уплющатся - зимой и летом в кедах-то?

С ортопедическими стельками не уплющатся. Тем более, с моими ногами любой намёк на каблук - уже адская боль.

#985 2014-03-02 15:39:56

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Пока ни щиколотки, ни лодыжки не отморозил.

Ну если ты с югов, это реально многое объясняет. То, что для вас ЧС, для обитателей многих других регионов - необычно тепло.

#986 2014-03-02 16:30:37

Анон

Re: Серебристый Водолей

Сунусь-ка и я под зановес в жаркую дискуссию на тему насилия.

Анон всю жизнь пишет лютый ад. Кроме того, анон дрочит не просто на нон-кон, а на моменты специфического эмоционального контакта между героями, у которых происходит ад (грубо говоря, на последние три секунды жизни жертвы, когда поворачивается нож, и вместо боли наступает измененное состояние сознания). Ну вот такой анон больной мудак. Если вспоминать написанные аноном истории, то какого пиздеца там только не было. И групповые изнасилования, и пытки, и простреленные колени, даже пара с семейным абьюзом суровым была. И да, среди них были "ХЭ": в контексте "герои пиздато уезжают в закат есть ананасы в шампанском". "ХЭ" в этих историях был обусловлен тем, что оба героя были настолько крепко ебанутыми, что для них двоих это была нормальная - а зачастую и единственно возможная - схема отношений. То есть при любом другом раскладе было бы еще хуевее. Были ли эти герои здоровыми людьми? Нет. Хотел ли бы я их встретить в темной подворотне? Не в жизнь. Думал ли я когда-нибудь, что их системы взаимоотношений применимы в нормальном мире? Ебать, нет.
И вот тут, на мой взгляд, лежит принципиальный момент.
Каждый дрочит на что хочет. Фантазия - это способ сходить в сто разных миров, где действуют сто разных правил. Что нормально и хорошо для одних героев в одном мире - то пиздец для людей в реальности. Где-то есть миры, где все всех наебывают: и это нормально. В "Оушене" предлагаемая система ценностей такова, что герои-воры - отличные толковые ребята, которым надо сопереживать, а чувак, которого они грабят, хуй, и не дай бог они ему попадутся. В "Бешеных псах" главный положительный герой - это грабитель банков и убийца полицейских, а как раз приятный честный парень-полицейский в этой истории перед ним крепко виноват. Такие предлагаемые обстоятельства, такие герои, такие отношения. Это система правил, в которую тебе предлагается поверить, как только ты начинаешь читать. В боевиках, где один круто обученный крепкий орех кладет других круто обученных злых пострелков, которые пытаются его взъебать, как тут справедливо сказал кто-то из анонов, "местная" ценность человеческой жизни гораздо меньше, чем в драме, где убийство может быть одно - но это будет трагический глубокий пиздец. Это все вопрос а - жанра, б - правил игры, соблюдаемых СО ВСЕХ сторон, в - границы между "здесь это нормально" и "так и есть хорошо".
"Молчание ягнят" написано так, чтобы у читателя возникала симпатия к Ганнибалу Лектеру. У него с Клариссой есть особая связь. Ни в какой момент времени, однако, не предполагается, что по этому поводу Ганнибал не должен сидеть глубоко, блядь, в дурдоме, Кларисса не должна ловить преступников или съебать на сторону Ганнибала, а Ганнибал - оправдан, в том, как весело и классно он хавает людей. Да, история построена так, что всех не очень беспокоит, как Ганнибал хавает людей: мол, есть такой пиздец, но мы щас за другое. Однако никто не пытается с огнем в жопе доказать, что Ганнибал - ценный, нормальный, приличный член общества, а все остальные просто еще Не Осознали.
В Прирожденных Убийцах пиздатая история любви начинается с того, что Микки убивает к хуям отца и мать Меллори, потом они выкашивают кучу ни в чем не повинных цивилов, потом они все-таки попадают в тюрьму, потом выкашивают там толпу народа - и заканчивается кино тем, что они уезжают в закат с кучей детишек. Кажется ли это "ХЭ" во время просмотра? Да. Появляется ли ощущение, что Стоун завещал всем на свете жить, как Микки и Меллори, считает, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кругом молодцы, и вот так выглядит "королевская здоровая семья"? Да хуй там был.   
Кроме того, есть еще внутренняя логика человеческих отношений. Есть герои, которые технически постоянно друг друга пиздят - в разных смыслах слова. Например, в паре Ирэн Адлер/Шерлок Холмс у Ричи Ирэн руглярно и упорно Шерлока наебывает, так и живут, за это он ее и любит. Если повспоминать, найдутся экземпляры и по-мощнее. Где-нибудь в аниме бегают пары, которые лет сто подряд друг друга ебнуть пытаются: такая у них рутина и предлагаемые обстоятельства. В каком-нибудь "Мистер и миссис Смит" баба трижды мужика убить пытается. Есть всякие лав-хэйт релейшеншипы, где люди друг другу кровавый ад устраивают, и, в общем, большую часть времени даже претензий по этому поводу не имеют: вот такой характер отношений - у такой Придуманной пары. Делается ли при этом обобщение, что таковы и есть отношения мужика и бабы - и всем нужно сплясать в ту же сторону? Да отнюдь нет. Есть ли специфика, которая оправдывает то, почему именно здесь, у этих конкретных героев дела идут и отношения работают вот так? Да, это как правило основа их истории.
Меня у Водолея высаживает именно вот это.
- Обобщение - колоссально. Наратив автора не затыкается и ебет тебе мозги тем, что иначе бы и НЕМЫСЛИМО, весь фик - любой фик. Выключить невозможно. С другой стороны, никаких обстоятельств истории на тему того, почему герои - такие, и отношения у них получаются - вот так, тебе не дается. Потому что по мысли автора, все отношения такие. И других вариантов он не знает.
а. У нее адские завязки, кровавый нон-кон, полный пиздец - и конфетно-борщево-мариупольские отношения в финале. Миры не бьются.
б. Ощущение от происходящего ада у ебимого героя не бьются с его дальнейшими действиями и реакциями. То есть, когда все происходит - он у Водолея пиздец, как против, больно ему до жути, унижение это для него колоссальное, никакого, даже очень болезненного "профита" для него в этом нет (я сейчас не доказываю, что если такой "профит" есть, то насильник молодец и ок, поймите меня правильно, пожалуйста). Но при этом все, что он делает в ответ, это поворачивается на бочок, капризно бичит и грустно сопит, а потом понимает, что, в принципе, "был дурак" - и дальше надо жить, как скажет папочка.
в. Тут, на мой взгляд, работает отдельная маковка, от которой Водолея так пидорасит в определении грани между условной реальностью и реальной реальностью, которой он щас прям всех научит. Я уже где-то до об этом писал, но сунусь в диванную психологию еще раз. Водолейка - при всей выебонах, что она том-бой, женщина энциклопедических знаний, дочь советского танкиста и так далее, на самом деле осознает на свой счет две важных вещи. А - она инфантильная бесполезная пизденка, и если ей дать что-то решать на ее счет или попездывать в отношениях, будет разъеб. Б - попездывать, говниться и ебать мозги она тем не менее любит. Поэтому с одной стороны - она испытывает лютую потребность в ебаре, который придет, поймет, что "хосеся покаплизнитять, но на самом деле хосеся обнимася", перекинет через плечо и сделает по-своему, да еще и определенное очарование в этом найдет. С другой - баба явно испытывает чувство вины за то, что выносит мозги, и вроде как осознает, что терпеть ее хуйню пиздец не просто, а иногда совсем непросто. Поэтому в фиках страдания "наказанного"/"наученного"/"перекинутого через плечо" псведо-Водолея - порнографические и гротескные, но на самом деле олицетворяют нежное похлопывание тапочком, и ею тоже воспринимаются, как нежное похлопывание тапочком, а вот страдания мужика - это душевная грусть и боль, а как так с ним могли поступить. В результате, когда Водолея спрашивают, что за ад несоответствия оценок и реакций происходящему, она не знает, что ответить, и начинает дико лупить себя пяткой в грудь и орать дурным голосом, что вы хуйца не нюхали - и еще поймете.
Что отсылает нас далее.
в. Правила мира, которые действуют для насильника, не те же, что действуют для жертвы. И не потому, что жертва слабее и просто не может въебать. И не потому, что она социально находится, например, в более уязвимом положении, и насильнику просто на практике легче ее нагнуть. А потому, что так Должно и Праведно. Взгляните на любой фик Водолея, где Локи получил контроль на какое-то время. Сначала он адски бесоебит почище Тора, потом наступает ад по всем фронтам, потому что власть не должна была попасть бабе в руки, потом Тор наводит справедливость и загоняет мудака под лавку, потом баба все-таки еще не понимает своего изначального Праведного места и пытается хитрить, потом ее уже совсем жестко за это наказывают, в процессе она осознает и соглашается сидеть под лавкой и сосать конец, но все еще миленько показывает характер с сопелками и капризами. Если второй герой пытается делать то, что в этом же мире вполне позволено первому, это становится страшной несправедливостью, злом и непоправимым перекосом не только для первого героя - который Вообще Не Ожидал (хотя с хуя бы? "вы человека грабили - он вас убивал", ты няшку ебал в разорванную жопу - няшка съеблась при первом же случае), это становится "злом" в категориях автора. И картину он рисует, где и няшке от этого плохо, всем плохо, если няшка не посасывает, потому что Праведно посасывать. Возьмите любой фик Водолея, где няшке дали космос/вернуться на родину/съебать от насильника. Там наступает печаль-беда от "это все блажь, пойду варить борщи" до "я так ужасно поступил, прости меня, любовь моя". То, что как бы приемлемо в адрес одного героя, даже в сотой доле неприемлемо для первого. Няшка упизжен до полусмерти, жопа разорвана, морда разбита, миры рухнули? Все хуйня, приложи подорожник. Сердце бедного насильника разбито? Пиздец, подлость, предательство, разъеб, ужаснох. Последняя реакция - она не только у насильника, повторюсь еще раз. Она у автора. Достаточно как посмотреть на структуру и "божью волю" внутри истории, так и на посты - чего один срач на тему фика Фуджин стоит. Следовательно, дело не в правилах мира, дело в стандартах автора. И вот ту начинаешь охуевать. Специально для анонов, которые спрашивали, не агрятся ли нелюбители водолея на фильмы, где злодея не наказывают, или истории, где не торжествует уголовный кодекс. Я не любитель "высшей справедливости" в текстах вообще. События должны развиваться в логике мира/героев, и если по этой логике должен наступить ад и разъеб, а не благородная месть и раздача медалей страдавшим, плакать не побегу, только обрадуюсь, что историю не слили. Но у Водолея подвод к "морали" и "высшей справедливости" как раз всегда есть, причем очень навязчивый. Просто ее понимание этих вещей таково, что волосы на жопе дыбом встают.
г. Рейп-ситуэйшн может перетечь у определенных героев с определенными вводными если не в ХЭ, то в отношения другого рода. Могу себе нарисовать такую картину, допустим, зависит от состава событий дальше и от поступков героев. Но "перетечь в отношения другого рода" и "отношения остались ровно те же, няшка просто научилась сосать, не вякая, и ЗАБЫЛА, что ее это не устраивало" - это все-таки две очень разные вещи. У Водолея отношение насильника к жертве и своим действиям не изменяется вообще - либо изменяется в худшую сторону (мое, значит, у нас любовь, значит, имею право два раза). На момент ХЭ в этих отношениях, насильник по-прежнему считает, что жертва - объект без собственной воли, мозгов и свобод, который ему принадлежит, насильник по-прежнему сохраняет право "наказывать" жертву за неправильное поведение, насильник по-прежнему уверен, что в завязке не сделал вообще ничего плохого. Возьмем какой-нибудь не-кровавый фик для примера - ту же "Зачетную зону". Насиловал-насиловал-насиловал профессора, потом профессор понравился - "хочу, чтоб вы кончили" - профессор кончил, еблись относительно по согласию (ни в какой момент никакого раскаянья/пересмотра хода отношений/пересмотра их начала не произошло, ни в какой форме) - братишка насильника напиздел, что профессор к нему клеился - насильник приревновал и избил профессора так, что тот чуть не сдох и лег на больничную койку на полгода, - оказалось, что братишка соврал, насильник повинился, - его не взяли назад, профессор съебал, - насильник нашел его и повинился еще раз - любовь-сердца. Теперь внимание: нет, это не отношения мутировали. Нет, это не герой-насильник под животворящей силой любви поменялся. Знаете, почему? Потому, что если бы братишка НЕ напиздел, его действия были бы вполне оправданы и до хуя нормальны и справедливы. И если через год профессор - которого тот изнасиловал, еще изнасиловал, изнасиловал с оргазмом, неделю с ним промутил типа по согласию, - решит уйти или встретит другого мужика, или посмотрит на другого мужика, или совершит еще что-то, что вписывается в понимание "реального" проступка у насильника, тот его снова упиздит до комы. Потому что так и надо и это ж Его. Но это ХЭ. И все мужики такие, вообще. И так жизненно. И флафф, сердца, пони. И жопа моя - седа целиком.
(Ананон)
Э

#987 2014-03-02 16:46:37

Анон

Re: Серебристый Водолей

Ананон, я хочу от тебя детей :heart:

#988 2014-03-02 16:49:41

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Ананон, я хочу от тебя детей  (2)

#989 2014-03-02 17:09:46

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

"ХЭ" в этих историях был обусловлен тем, что оба героя были настолько крепко ебанутыми, что для них двоих это была нормальная - а зачастую и единственно возможная - схема отношений. То есть при любом другом раскладе было бы еще хуевее. Были ли эти герои здоровыми людьми? Нет. Хотел ли бы я их встретить в темной подворотне? Не в жизнь. Думал ли я когда-нибудь, что их системы взаимоотношений применимы в нормальном мире? Ебать, нет.

Бля, я хочу читать то, что ты пишешь! :heart:

#990 2014-03-02 17:15:58

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

"и вообще, ты говно пишешь, так что мне похуй".

Анон, ну если ты сам говоришь, что берёшь персов и пишешь про них что-то вопреки логике, чтобы почесать кинк. И в процессе от этих персов, подогнанных под кинк, что остаётся? Только имена? Тогда ты действительно пишешь говно. Либо активно прибедняешься на форуме.

#991 2014-03-02 17:49:18

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анонанон, как без тебя тут было скучно! И да, я тоже хочу от тебя детей!

#992 2014-03-02 18:11:22

Анон

Re: Серебристый Водолей

То, что как бы приемлемо в адрес одного героя, даже в сотой доле неприемлемо для первого. Няшка упизжен до полусмерти, жопа разорвана, морда разбита, миры рухнули? Все хуйня, приложи подорожник. Сердце бедного насильника разбито? Пиздец, подлость, предательство, разъеб, ужаснох.

Ананон,  :iloveyou:

#993 2014-03-02 18:35:28

Анон

Re: Серебристый Водолей

Ананон, мне искренне интересно - чем вызван этот незатыкающийся фонтан красноречия? У тебя что-то личное к Водолейке? Строчить все эти обличающие простыни, подробнейшие рецензии на её говнофички, тебе времени своего не жалко? Слог у тебя хороший, этого не отнять, но как посмотрю, над чем ты таким соловьём разливаешься, так недоумеваю. Столько речей из-за фиков Водолея, это всё равно что убирать дерьмо золотым совком - странно, нелепо и хочется покрутить пальцем у виска.
Перебарщиваешь, короче.

#994 2014-03-02 18:39:04

Анон

Re: Серебристый Водолей

Может, ему нравится строчить простыни?

#995 2014-03-02 18:41:15

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Столько речей из-за фиков Водолея, это всё равно что убирать дерьмо золотым совком - странно, нелепо и хочется покрутить пальцем у виска.

да ладно тебе, анонче, ты же не знаешь мотивацию того анона. может он просто тренируется в аналитике. почему бы не на водолее, тем более что водолейка не одна такая пейсательница про любовьсирца в антураже домашнего насилия.

#996 2014-03-02 18:56:40

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

водолейка не одна такая пейсательница про любовьсирца в антураже домашнего насилия.

Имя им - Легион.
Какая раскладка в 90% омегаверса? Шлюха-омежка и его высочество альфа-самец, который готов ебать хоть кусок тухлого течного мяса, но он конечно же не шлюха, он последний оплот чести и морали на селе.

#997 2014-03-02 18:57:14

Анон

Re: Серебристый Водолей

Ананон, хочу тебя во все свои фандомы  :iloveyou:

#998 2014-03-02 19:19:23

Анон

Re: Серебристый Водолей

Спасибо, анончики, дюже скучал по вам.

Анон, которому интересно
Нет, времени не жалко. Кто крестиком вышивает, кто кораблики собирает, я б в дебатный клуб вступил, если б была возможность, но вообще - и так доволен. Эта конкретная тема мне - сильно интересна. Так уж получилось, что Водолей суть концентрат этой темы: что сам, что в фичках, поэтому обсуждать и рассматривать вопрос интереснее всего на его примере. Водолейка - не единственная, про кого я "строчу простыни". Простыни строчить люблю - мне не трудно, мне, на мой взгляд, полезно.

он просто тренируется в аналитике
Два чая тому анону.

У тебя что-то личное к Водолейке
Ничего личного у меня к ней нет: в том смысле, что никаких дел у нас с ней не было и нет. Что Водолейка мне не шибко нравится - ну, да. В ней прямо десятью слоями то, что и по отдельности - не сахарок. Но на этом и все.
Что-то еще хотел бы узнать?

#999 2014-03-02 20:51:20

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Ананон, я хочу от тебя детей (3)

А еще хочу моар твоих простыней.

#1000 2014-03-02 21:01:43

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Какая раскладка в 90% омегаверса? Шлюха-омежка и его высочество альфа-самец

Анончики, сорри, а никто не знает фичка, чтоб наоборот? Чтобы, например, на публике альфа-сомэц весь такой сомцовый, а омежка вечно босая и беременная. А за закрытыми дверями рулит омежка, а сомцу в кайф подчиняться.
Гет, слэш, рейтинг, не так важно. Анон равнодушен к омегаверсу, но что-то такое почитал бы с удовольствием, особенно если оно толково написано и социалка проработана. Или нету такого?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума