Вы не вошли.
Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной
Кулстори, разоблачения, суржик чтения.
Изменения в правилах форума
Тема додополитики
А что с этим надо делать, что-то я не вкурил? 10098045
Ну как я понял - типа переучиваться. То что москвичу хорошо, в Мариуполе НЕ ПРИНЯТО.
Меня просто шокирует фраза "не принято". От неё несёт бабульками на лавочках и дореволюционным бытом.
То что москвичу хорошо
Пальто с кедами всем плохо, анон.
Пальто с кедами всем плохо, анон. 1135
Почему? Я ношу шерстяное пальто до середины бедра с конверами и нормально всё выглядит, главное цвет подобрать и фасон пальто.
Почему? Я ношу шерстяное пальто до середины бедра с конверами и нормально всё выглядит, главное цвет подобрать и фасон пальто.
Холодно же. Когда наступает сезон пальто, тем более шерстяных, уже какие нафиг кеды?
Холодно же. Когда наступает сезон пальто, тем более шерстяных, уже какие нафиг кеды?
Так не все же кеды состоят из тряпки и резиновой подошвы. У меня есть вполне себе кожаные кеды с утеплителем.
Плюс пальто - шерстяное, но не плотное. Осень-весна.
Так не все же кеды состоят из тряпки и резиновой подошвы.
Спасибо, кэп, я в курсе. Но щиколотки тебе не, не жалко? Ненужная часть тушки, пусть мёрзнет, фиг с ней? Или ты анон с югов?
Спасибо, кэп, я в курсе. Но щиколотки тебе не, не жалко? Ненужная часть тушки, пусть мёрзнет, фиг с ней? Или ты анон с югов?
С югов, но это особо ни о чём не говорит. У нас из-за погоды этой зимой была ЧС.
Всю зиму отходил в ботинках обычной ботиночной высоты. Весной перелез в кеды такой же высоты. Как потеплеет, буду ходить в низких летних кедах. Пока ни щиколотки, ни лодыжки не отморозил.
Ну, не знаю, я сапоги давно уже не ношу, с тех пор как открыл для себя Тимберленд, Зенден и конвера.
Ноги не уплющатся - зимой и летом в кедах-то?
Ноги не уплющатся - зимой и летом в кедах-то?
С ортопедическими стельками не уплющатся. Тем более, с моими ногами любой намёк на каблук - уже адская боль.
Пока ни щиколотки, ни лодыжки не отморозил.
Ну если ты с югов, это реально многое объясняет. То, что для вас ЧС, для обитателей многих других регионов - необычно тепло.
Сунусь-ка и я под зановес в жаркую дискуссию на тему насилия.
Анон всю жизнь пишет лютый ад. Кроме того, анон дрочит не просто на нон-кон, а на моменты специфического эмоционального контакта между героями, у которых происходит ад (грубо говоря, на последние три секунды жизни жертвы, когда поворачивается нож, и вместо боли наступает измененное состояние сознания). Ну вот такой анон больной мудак. Если вспоминать написанные аноном истории, то какого пиздеца там только не было. И групповые изнасилования, и пытки, и простреленные колени, даже пара с семейным абьюзом суровым была. И да, среди них были "ХЭ": в контексте "герои пиздато уезжают в закат есть ананасы в шампанском". "ХЭ" в этих историях был обусловлен тем, что оба героя были настолько крепко ебанутыми, что для них двоих это была нормальная - а зачастую и единственно возможная - схема отношений. То есть при любом другом раскладе было бы еще хуевее. Были ли эти герои здоровыми людьми? Нет. Хотел ли бы я их встретить в темной подворотне? Не в жизнь. Думал ли я когда-нибудь, что их системы взаимоотношений применимы в нормальном мире? Ебать, нет.
И вот тут, на мой взгляд, лежит принципиальный момент.
Каждый дрочит на что хочет. Фантазия - это способ сходить в сто разных миров, где действуют сто разных правил. Что нормально и хорошо для одних героев в одном мире - то пиздец для людей в реальности. Где-то есть миры, где все всех наебывают: и это нормально. В "Оушене" предлагаемая система ценностей такова, что герои-воры - отличные толковые ребята, которым надо сопереживать, а чувак, которого они грабят, хуй, и не дай бог они ему попадутся. В "Бешеных псах" главный положительный герой - это грабитель банков и убийца полицейских, а как раз приятный честный парень-полицейский в этой истории перед ним крепко виноват. Такие предлагаемые обстоятельства, такие герои, такие отношения. Это система правил, в которую тебе предлагается поверить, как только ты начинаешь читать. В боевиках, где один круто обученный крепкий орех кладет других круто обученных злых пострелков, которые пытаются его взъебать, как тут справедливо сказал кто-то из анонов, "местная" ценность человеческой жизни гораздо меньше, чем в драме, где убийство может быть одно - но это будет трагический глубокий пиздец. Это все вопрос а - жанра, б - правил игры, соблюдаемых СО ВСЕХ сторон, в - границы между "здесь это нормально" и "так и есть хорошо".
"Молчание ягнят" написано так, чтобы у читателя возникала симпатия к Ганнибалу Лектеру. У него с Клариссой есть особая связь. Ни в какой момент времени, однако, не предполагается, что по этому поводу Ганнибал не должен сидеть глубоко, блядь, в дурдоме, Кларисса не должна ловить преступников или съебать на сторону Ганнибала, а Ганнибал - оправдан, в том, как весело и классно он хавает людей. Да, история построена так, что всех не очень беспокоит, как Ганнибал хавает людей: мол, есть такой пиздец, но мы щас за другое. Однако никто не пытается с огнем в жопе доказать, что Ганнибал - ценный, нормальный, приличный член общества, а все остальные просто еще Не Осознали.
В Прирожденных Убийцах пиздатая история любви начинается с того, что Микки убивает к хуям отца и мать Меллори, потом они выкашивают кучу ни в чем не повинных цивилов, потом они все-таки попадают в тюрьму, потом выкашивают там толпу народа - и заканчивается кино тем, что они уезжают в закат с кучей детишек. Кажется ли это "ХЭ" во время просмотра? Да. Появляется ли ощущение, что Стоун завещал всем на свете жить, как Микки и Меллори, считает, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кругом молодцы, и вот так выглядит "королевская здоровая семья"? Да хуй там был.
Кроме того, есть еще внутренняя логика человеческих отношений. Есть герои, которые технически постоянно друг друга пиздят - в разных смыслах слова. Например, в паре Ирэн Адлер/Шерлок Холмс у Ричи Ирэн руглярно и упорно Шерлока наебывает, так и живут, за это он ее и любит. Если повспоминать, найдутся экземпляры и по-мощнее. Где-нибудь в аниме бегают пары, которые лет сто подряд друг друга ебнуть пытаются: такая у них рутина и предлагаемые обстоятельства. В каком-нибудь "Мистер и миссис Смит" баба трижды мужика убить пытается. Есть всякие лав-хэйт релейшеншипы, где люди друг другу кровавый ад устраивают, и, в общем, большую часть времени даже претензий по этому поводу не имеют: вот такой характер отношений - у такой Придуманной пары. Делается ли при этом обобщение, что таковы и есть отношения мужика и бабы - и всем нужно сплясать в ту же сторону? Да отнюдь нет. Есть ли специфика, которая оправдывает то, почему именно здесь, у этих конкретных героев дела идут и отношения работают вот так? Да, это как правило основа их истории.
Меня у Водолея высаживает именно вот это.
- Обобщение - колоссально. Наратив автора не затыкается и ебет тебе мозги тем, что иначе бы и НЕМЫСЛИМО, весь фик - любой фик. Выключить невозможно. С другой стороны, никаких обстоятельств истории на тему того, почему герои - такие, и отношения у них получаются - вот так, тебе не дается. Потому что по мысли автора, все отношения такие. И других вариантов он не знает.
а. У нее адские завязки, кровавый нон-кон, полный пиздец - и конфетно-борщево-мариупольские отношения в финале. Миры не бьются.
б. Ощущение от происходящего ада у ебимого героя не бьются с его дальнейшими действиями и реакциями. То есть, когда все происходит - он у Водолея пиздец, как против, больно ему до жути, унижение это для него колоссальное, никакого, даже очень болезненного "профита" для него в этом нет (я сейчас не доказываю, что если такой "профит" есть, то насильник молодец и ок, поймите меня правильно, пожалуйста). Но при этом все, что он делает в ответ, это поворачивается на бочок, капризно бичит и грустно сопит, а потом понимает, что, в принципе, "был дурак" - и дальше надо жить, как скажет папочка.
в. Тут, на мой взгляд, работает отдельная маковка, от которой Водолея так пидорасит в определении грани между условной реальностью и реальной реальностью, которой он щас прям всех научит. Я уже где-то до об этом писал, но сунусь в диванную психологию еще раз. Водолейка - при всей выебонах, что она том-бой, женщина энциклопедических знаний, дочь советского танкиста и так далее, на самом деле осознает на свой счет две важных вещи. А - она инфантильная бесполезная пизденка, и если ей дать что-то решать на ее счет или попездывать в отношениях, будет разъеб. Б - попездывать, говниться и ебать мозги она тем не менее любит. Поэтому с одной стороны - она испытывает лютую потребность в ебаре, который придет, поймет, что "хосеся покаплизнитять, но на самом деле хосеся обнимася", перекинет через плечо и сделает по-своему, да еще и определенное очарование в этом найдет. С другой - баба явно испытывает чувство вины за то, что выносит мозги, и вроде как осознает, что терпеть ее хуйню пиздец не просто, а иногда совсем непросто. Поэтому в фиках страдания "наказанного"/"наученного"/"перекинутого через плечо" псведо-Водолея - порнографические и гротескные, но на самом деле олицетворяют нежное похлопывание тапочком, и ею тоже воспринимаются, как нежное похлопывание тапочком, а вот страдания мужика - это душевная грусть и боль, а как так с ним могли поступить. В результате, когда Водолея спрашивают, что за ад несоответствия оценок и реакций происходящему, она не знает, что ответить, и начинает дико лупить себя пяткой в грудь и орать дурным голосом, что вы хуйца не нюхали - и еще поймете.
Что отсылает нас далее.
в. Правила мира, которые действуют для насильника, не те же, что действуют для жертвы. И не потому, что жертва слабее и просто не может въебать. И не потому, что она социально находится, например, в более уязвимом положении, и насильнику просто на практике легче ее нагнуть. А потому, что так Должно и Праведно. Взгляните на любой фик Водолея, где Локи получил контроль на какое-то время. Сначала он адски бесоебит почище Тора, потом наступает ад по всем фронтам, потому что власть не должна была попасть бабе в руки, потом Тор наводит справедливость и загоняет мудака под лавку, потом баба все-таки еще не понимает своего изначального Праведного места и пытается хитрить, потом ее уже совсем жестко за это наказывают, в процессе она осознает и соглашается сидеть под лавкой и сосать конец, но все еще миленько показывает характер с сопелками и капризами. Если второй герой пытается делать то, что в этом же мире вполне позволено первому, это становится страшной несправедливостью, злом и непоправимым перекосом не только для первого героя - который Вообще Не Ожидал (хотя с хуя бы? "вы человека грабили - он вас убивал", ты няшку ебал в разорванную жопу - няшка съеблась при первом же случае), это становится "злом" в категориях автора. И картину он рисует, где и няшке от этого плохо, всем плохо, если няшка не посасывает, потому что Праведно посасывать. Возьмите любой фик Водолея, где няшке дали космос/вернуться на родину/съебать от насильника. Там наступает печаль-беда от "это все блажь, пойду варить борщи" до "я так ужасно поступил, прости меня, любовь моя". То, что как бы приемлемо в адрес одного героя, даже в сотой доле неприемлемо для первого. Няшка упизжен до полусмерти, жопа разорвана, морда разбита, миры рухнули? Все хуйня, приложи подорожник. Сердце бедного насильника разбито? Пиздец, подлость, предательство, разъеб, ужаснох. Последняя реакция - она не только у насильника, повторюсь еще раз. Она у автора. Достаточно как посмотреть на структуру и "божью волю" внутри истории, так и на посты - чего один срач на тему фика Фуджин стоит. Следовательно, дело не в правилах мира, дело в стандартах автора. И вот ту начинаешь охуевать. Специально для анонов, которые спрашивали, не агрятся ли нелюбители водолея на фильмы, где злодея не наказывают, или истории, где не торжествует уголовный кодекс. Я не любитель "высшей справедливости" в текстах вообще. События должны развиваться в логике мира/героев, и если по этой логике должен наступить ад и разъеб, а не благородная месть и раздача медалей страдавшим, плакать не побегу, только обрадуюсь, что историю не слили. Но у Водолея подвод к "морали" и "высшей справедливости" как раз всегда есть, причем очень навязчивый. Просто ее понимание этих вещей таково, что волосы на жопе дыбом встают.
г. Рейп-ситуэйшн может перетечь у определенных героев с определенными вводными если не в ХЭ, то в отношения другого рода. Могу себе нарисовать такую картину, допустим, зависит от состава событий дальше и от поступков героев. Но "перетечь в отношения другого рода" и "отношения остались ровно те же, няшка просто научилась сосать, не вякая, и ЗАБЫЛА, что ее это не устраивало" - это все-таки две очень разные вещи. У Водолея отношение насильника к жертве и своим действиям не изменяется вообще - либо изменяется в худшую сторону (мое, значит, у нас любовь, значит, имею право два раза). На момент ХЭ в этих отношениях, насильник по-прежнему считает, что жертва - объект без собственной воли, мозгов и свобод, который ему принадлежит, насильник по-прежнему сохраняет право "наказывать" жертву за неправильное поведение, насильник по-прежнему уверен, что в завязке не сделал вообще ничего плохого. Возьмем какой-нибудь не-кровавый фик для примера - ту же "Зачетную зону". Насиловал-насиловал-насиловал профессора, потом профессор понравился - "хочу, чтоб вы кончили" - профессор кончил, еблись относительно по согласию (ни в какой момент никакого раскаянья/пересмотра хода отношений/пересмотра их начала не произошло, ни в какой форме) - братишка насильника напиздел, что профессор к нему клеился - насильник приревновал и избил профессора так, что тот чуть не сдох и лег на больничную койку на полгода, - оказалось, что братишка соврал, насильник повинился, - его не взяли назад, профессор съебал, - насильник нашел его и повинился еще раз - любовь-сердца. Теперь внимание: нет, это не отношения мутировали. Нет, это не герой-насильник под животворящей силой любви поменялся. Знаете, почему? Потому, что если бы братишка НЕ напиздел, его действия были бы вполне оправданы и до хуя нормальны и справедливы. И если через год профессор - которого тот изнасиловал, еще изнасиловал, изнасиловал с оргазмом, неделю с ним промутил типа по согласию, - решит уйти или встретит другого мужика, или посмотрит на другого мужика, или совершит еще что-то, что вписывается в понимание "реального" проступка у насильника, тот его снова упиздит до комы. Потому что так и надо и это ж Его. Но это ХЭ. И все мужики такие, вообще. И так жизненно. И флафф, сердца, пони. И жопа моя - седа целиком.
(Ананон)
Э
Ананон, я хочу от тебя детей
Ананон, я хочу от тебя детей (2)
"ХЭ" в этих историях был обусловлен тем, что оба героя были настолько крепко ебанутыми, что для них двоих это была нормальная - а зачастую и единственно возможная - схема отношений. То есть при любом другом раскладе было бы еще хуевее. Были ли эти герои здоровыми людьми? Нет. Хотел ли бы я их встретить в темной подворотне? Не в жизнь. Думал ли я когда-нибудь, что их системы взаимоотношений применимы в нормальном мире? Ебать, нет.
Бля, я хочу читать то, что ты пишешь!
"и вообще, ты говно пишешь, так что мне похуй".
Анон, ну если ты сам говоришь, что берёшь персов и пишешь про них что-то вопреки логике, чтобы почесать кинк. И в процессе от этих персов, подогнанных под кинк, что остаётся? Только имена? Тогда ты действительно пишешь говно. Либо активно прибедняешься на форуме.
Анонанон, как без тебя тут было скучно! И да, я тоже хочу от тебя детей!
То, что как бы приемлемо в адрес одного героя, даже в сотой доле неприемлемо для первого. Няшка упизжен до полусмерти, жопа разорвана, морда разбита, миры рухнули? Все хуйня, приложи подорожник. Сердце бедного насильника разбито? Пиздец, подлость, предательство, разъеб, ужаснох.
Ананон,
Ананон, мне искренне интересно - чем вызван этот незатыкающийся фонтан красноречия? У тебя что-то личное к Водолейке? Строчить все эти обличающие простыни, подробнейшие рецензии на её говнофички, тебе времени своего не жалко? Слог у тебя хороший, этого не отнять, но как посмотрю, над чем ты таким соловьём разливаешься, так недоумеваю. Столько речей из-за фиков Водолея, это всё равно что убирать дерьмо золотым совком - странно, нелепо и хочется покрутить пальцем у виска.
Перебарщиваешь, короче.
Может, ему нравится строчить простыни?
Столько речей из-за фиков Водолея, это всё равно что убирать дерьмо золотым совком - странно, нелепо и хочется покрутить пальцем у виска.
да ладно тебе, анонче, ты же не знаешь мотивацию того анона. может он просто тренируется в аналитике. почему бы не на водолее, тем более что водолейка не одна такая пейсательница про любовьсирца в антураже домашнего насилия.
водолейка не одна такая пейсательница про любовьсирца в антураже домашнего насилия.
Имя им - Легион.
Какая раскладка в 90% омегаверса? Шлюха-омежка и его высочество альфа-самец, который готов ебать хоть кусок тухлого течного мяса, но он конечно же не шлюха, он последний оплот чести и морали на селе.
Ананон, хочу тебя во все свои фандомы
Спасибо, анончики, дюже скучал по вам.
Анон, которому интересно
Нет, времени не жалко. Кто крестиком вышивает, кто кораблики собирает, я б в дебатный клуб вступил, если б была возможность, но вообще - и так доволен. Эта конкретная тема мне - сильно интересна. Так уж получилось, что Водолей суть концентрат этой темы: что сам, что в фичках, поэтому обсуждать и рассматривать вопрос интереснее всего на его примере. Водолейка - не единственная, про кого я "строчу простыни". Простыни строчить люблю - мне не трудно, мне, на мой взгляд, полезно.
он просто тренируется в аналитике
Два чая тому анону.
У тебя что-то личное к Водолейке
Ничего личного у меня к ней нет: в том смысле, что никаких дел у нас с ней не было и нет. Что Водолейка мне не шибко нравится - ну, да. В ней прямо десятью слоями то, что и по отдельности - не сахарок. Но на этом и все.
Что-то еще хотел бы узнать?
Ананон, я хочу от тебя детей (3)
А еще хочу моар твоих простыней.
Какая раскладка в 90% омегаверса? Шлюха-омежка и его высочество альфа-самец
Анончики, сорри, а никто не знает фичка, чтоб наоборот? Чтобы, например, на публике альфа-сомэц весь такой сомцовый, а омежка вечно босая и беременная. А за закрытыми дверями рулит омежка, а сомцу в кайф подчиняться.
Гет, слэш, рейтинг, не так важно. Анон равнодушен к омегаверсу, но что-то такое почитал бы с удовольствием, особенно если оно толково написано и социалка проработана. Или нету такого?