Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Началась запись на Тайного Санту 2024!

#1 2014-01-03 11:46:26

Admin

Серебристый Водолей

Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной

Кулстори, разоблачения, суржик чтения.

Места обитания
Чтения
Почему у Водолейса именная тема
Фантворчество
Локальные мемы
Разное

Изменения в правилах форума
Тема додополитики

Почему удалены часть мест обитания


#78501 2016-11-08 03:04:56

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон. Какими пруфами в тебя кинуть? Начать от основ, или что? Ты понимаешь, что ты все время прыгаешь с одного на другое? На что тебе конкретно кинуть пруф

Я никак не мог прыгать с одного на другое, я с тобой ещё не разговаривал  :lol: Ну вот выше тебе с пруфом сказали, что ты несёшь ересь, когда утверждаешь, что социопатия не психическое расстройство.

#78502 2016-11-08 03:06:13

Анон

Re: Серебристый Водолей

Что касается Мэнсона, анончик. Он был маньяком? Нет. Уорнос была маньяком? Нет. Да, ее называют маньяком, но это именно в бытовом смысле. По сути она им не была. Вот я о чем.

Ну так у Джаспера заявлен сексуальный мотив, причем только с тремя жертвами. Если ты это вкладываешь в понятие маньяка, а то я тоже не очень понял. Вообще по классификации Джаспер - массовый убийца.
Анон, ты споришь не о реальном серийнике, а о выдумке людей, которые значение слова "социопатия", "психопатия" и т.д. даже не представляют. Там сплошные противоречия.

Отредактировано (2016-11-08 03:07:27)

#78503 2016-11-08 03:10:50

Анон

Re: Серебристый Водолей

Открывай гугл и читай, очень внимательно. Хотя бы ту же вики. Уорнос не была маньяком. Ее случай очень подробно и много рассматривали, инфы навалом. Она не испытывала зависимости от убийств, не была гедонистом. Ею просто двигала ненависть к мужчинам.

Уорнес была серийной убийцей с четким МО и типажом жертвы. Покажи мне это у Джаспера.
Мы тут реально начинаем плыть в терминологии.
Если что, я предлагаю переместиться в тема серийных убийц.

Не мы, а конкретно ты. Собственно, тот факт, что ты не понимаешь, почему нельзя говорить, что у Уорнос "был типаж жертвы" - об этом свидетельствует. Маньяк действительно делает фетишем или типаж, или место, или способ убийства. Для него это важно, иначе акт не будет иметь смысла. У Уорнос этого не было, иначе она была бы маньяком. Она убивала мужчин, но это не было ее фетишем, это был именно акт социопатии, своеобразная месть с ее стороны. Ее не возбуждало это, не вызывало катарсиса. Она просто мстила.

То же самое Мэнсон, который маньяком тоже не был. Собственно, Джаспер как бы с него отчасти списан, как я понимаю. Свиноеб, который свиноебствовал, потому что мог и хотел. Это не отменяет проебов конкретно в матчасти у Додо с Тото, но сам типаж - вполне возможен. Да, можно стать массовым или серийным убийцей, просто из ненависти и желания убивать. Это не требует конкретного фетиша - и такое вполне бывает.

Все, анончик, уже очень поздно. Если будет желание продолжить - да,лучше где-то еще, а то мы всю тему заняли.

#78504 2016-11-08 03:11:51

Анон

Re: Серебристый Водолей

Але, у Эйлин то как раз был типаж жертв, а не убийство всех подряд. То же самое касается Мэнсона.
У Джаспера нет типажа жертвы, у него нет триггеров, он реально инфернальный свиноеб в вакууме.

Анончик, ты кругом прав, хотя в вопросе с типажами Мэнсона я бы поспорил - у него все-таки была банда/секта/"семья", а не Лично Чарли, и на их четыре набега это очень сильно повлияло. Он даже серийным убийцей нигде официально не называется, именно из-за характера преступлений. Но что у него был четкий почерк, яркие мотивы и "авторский стиль", блядь, - тут не поспоришь.

Отредактировано (2016-11-08 03:14:05)

#78505 2016-11-08 03:12:00

Анон

Re: Серебристый Водолей

Что касается Мэнсона, анончик. Он был маньяком? Нет. Уорнос была маньяком? Нет. Да, ее называют маньяком, но это именно в бытовом смысле. По сути она им не была. Вот я о чем.

Ну так у Джаспера заявлен сексуальный мотив, причем только с тремя жертвами. Если ты это вкладываешь в понятие маньяка, а то я тоже не очень понял. Вообще по классификации Джаспер - массовый убийца.
Анон, ты споришь не о реальном серийнике, а о выдумке людей, которые значение слова "социопатия", "психопатия" и т.д. даже не представляют. Там сплошные противоречия.

Ну так я и не спорю).  Я зацепился именно за то, что, как я понял, ты настаивал именно что Джаспер обязан быть маньяком. Может, я вообще тебя не совсем понял, потому что твои претензии к сабжу разделяю полностью.

#78506 2016-11-08 03:13:37

Анон

Re: Серебристый Водолей

Але, у Эйлин то как раз был типаж жертв, а не убийство всех подряд. То же самое касается Мэнсона.
У Джаспера нет типажа жертвы, у него нет триггеров, он реально инфернальный свиноеб в вакууме.

Анончик, ты кругом прав, хотя в вопросе с типажами Мэнсона я бы поспорил - у него все-таки была банда/секта/"семья", а не Лично Чарли, и на их четыре набега это очень сильно повлияло. Он даже серийным убийцей нигде официально не называется, именно из-за характера преступлений. Но что у него был четкий почерк, понятные мотивы и "авторский стиль", блядь, - тут не поспоришь.

Ну тут конкретно - да, я согласен тоже. Джаспер не обязательно маньяк, но цель у него должна быть по-любому. Но я, повторюсь, не читал еще. Потому что если он, например, снял это все на пленку, выложил на ютуб и прославился - то это тоже вполне себе мотивация.

#78507 2016-11-08 03:30:04

Анон

Re: Серебристый Водолей

мы, а конкретно ты. Собственно, тот факт, что ты не понимаешь, почему нельзя говорить, что у Уорнос "был типаж жертвы" - об этом свидетельствует. Маньяк действительно делает фетишем или типаж, или место, или способ убийства. Для него это важно, иначе акт не будет иметь смысла. У Уорнос этого не было, иначе она была бы маньяком. Она убивала мужчин, но это не было ее фетишем, это был именно акт социопатии, своеобразная месть с ее стороны. Ее не возбуждало это, не вызывало катарсиса. Она просто мстила.

Анон, она убивала исключительно мужчин. Не мальчиков пяти лет, не девочек двадцати. Только взрослых мужчин. Это тот самый типаж жертвы. Джаспер же убивал всех подряд - пенсионера, сокурсников, юношей, девушек. Изнасиловал при этом и девушку, и парней.
У серийного убийцы может быть предпочитаемый типаж жертвы. Не это отличает его от маньяка, если я верно понял твою классификацию.
Разница в мотивах убийства.

нончик, ты кругом прав, хотя в вопросе с типажами Мэнсона я бы поспорил - у него все-таки была банда/секта/"семья", а не Лично Чарли, и на их четыре набега это очень сильно повлияло. Он даже серийным убийцей нигде официально не называется, именно из-за характера преступлений. Но что у него был четкий почерк, яркие мотивы и "авторский стиль", блядь, - тут не поспоришь.

Так я про Мэнсона и не говорил, только про Уорнес. У Мэнсона как раз изначально иной мотив, ему в первую очередь нравилось гурствовать, а Джаспер - одиночка. Отсюда начинается проеб в попытке списать его с Мэнсона, хотя бы потому что чисто технически у толпы убийц больше возможностей перебить много людей в одном месте, чем у одного.

Ну так я и не спорю).  Я зацепился именно за то, что, как я понял, ты настаивал именно что Джаспер обязан быть маньяком. Может, я вообще тебя не совсем понял, потому что твои претензии к сабжу разделяю полностью.

Нет, совершенно не обязан. У него вообще настолько непрописаны мотивы, что ай.  Не считать же манией "убивать, чтоб убивать", потому что в тексте Додо этого нет вообще.
Я так понимаю, Тото пыталась притянуть мотив "чтоб прославиться", он даже вполне соотносится с массовым убийством, но тогда Джаспер точно не маньяк, при этом часть жертв это заявление опровергает.
Все плохо, короче.

Отредактировано (2016-11-08 03:33:29)

#78508 2016-11-08 03:32:12

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Джаспер же убивал всех подряд - пенсионера, сокурсников, юношей, девушек. Изнасиловал при этом и девушку, и парней.

Вот! Видите какой он ахуенный, апасный, дерзкий и брутальный! Выкусили, Бьянки?!

#78509 2016-11-08 03:35:46

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Джаспер же убивал всех подряд - пенсионера, сокурсников, юношей, девушек. Изнасиловал при этом и девушку, и парней.

Вот! Видите какой он ахуенный, апасный, дерзкий и брутальный! Выкусили, Бьянки?!

Анон, убивший месяц на достоверный МО серийника, и с 13 лайками на фикбуке, оч выкусил, конечно. Но я точно получил удовольствие от текста зато  :lol:

#78510 2016-11-08 03:39:00

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Анон, она убивала исключительно мужчин. Не мальчиков пяти лет, не девочек двадцати. Только взрослых мужчин. Это тот самый типаж жертвы. Джаспер же убивал всех подряд - пенсионера, сокурсников, юношей, девушек. Изнасиловал при этом и девушку, и парней.
У серийного убийцы может быть предпочитаемый типаж жертвы. Не это отличает его от маньяка, если я верно понял твою классификацию.
Разница в мотивах убийства.

Так никто не отрицает, что мотив был. Просто он не носил маниакального характера. Собственно, я, вероятно, криво выразился, когда говорил про веление левой пятки. Не в смысле, что вообще неконтролируемо и немотивированно, а в смысле, что социопат не связан конкретным фетишем, он не зависит от него - в отличие от маньяка.

Вот и пример Уорнос как раз пример социопатического поведения без зависимости от своего фетиша. Поэтому нельзя про нее говорить, что у нее был "предпочитаемый типаж". Но у нее был именно что мотив - мужики, которых она ненавидела - тут верно.

Я прямо сейчас читаю про Джаспера, потому что мне уже прямо интересно. Я вижу, что там дроч на такого гения злодейства ака Мориарти. Но в чем гений, пока не очень допетрил.

#78511 2016-11-08 03:43:17

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Я так понимаю, Тото пыталась притянуть мотив "чтоб прославиться", он даже вполне соотносится с массовым убийством, но тогда Джаспер точно не маньяк, при этом часть жертв это заявление опровергает.
Все плохо, короче.

Нет, ну если он там снял это все на видео, чтобы ВСЕ ОХУЕЛИ - то это еще так-сяк, как я уже говорил. Почему нет. Но я так смотрю (анон параллельно читает) что там даже не Мэнсон, а типа Крамер-Архитектор, да? Охлол. Вот кстати Крамер тоже психопат или социопат, но очень цельный и мотивированный при этом.

#78512 2016-11-08 03:45:15

Анон

Re: Серебристый Водолей

Так никто не отрицает, что мотив был. Просто он не носил маниакального характера. Собственно, я, вероятно, криво выразился, когда говорил про веление левой пятки. Не в смысле, что вообще неконтролируемо и немотивированно, а в смысле, что социопат не связан конкретным фетишем, он не зависит от него - в отличие от маньяка.

А, ну в этом смысле да.

Вот и пример Уорнос как раз пример социопатического поведения без зависимости от своего фетиша. Поэтому нельзя про нее говорить, что у нее был "предпочитаемый типаж". Но у нее был именно что мотив - мужики, которых она ненавидела - тут верно.

Тут я не совсем согласен. Типажа нет у дезорганизованного убийцы, который убивает всех подряд. Тот же Ряховский, хотя у него был мотив насчет "гомосексуалистов и проституток", что нихуя не мешало ему убивать старушек и подростков. У Уорнес гораздо более ограничен выбор жертв.

Я прямо сейчас читаю про Джаспера, потому что мне уже прямо интересно. Я вижу, что там дроч на такого гения злодейства ака Мориарти. Но в чем гений, пока не очень допетрил.

И не допетришь. Надо принять как данное его гениальность, ибо!

#78513 2016-11-08 03:51:25

Анон

Re: Серебристый Водолей

Нет, ну если он там снял это все на видео, чтобы ВСЕ ОХУЕЛИ - то это еще так-сяк, как я уже говорил. Почему нет. Но я так смотрю (анон параллельно читает) что там даже не Мэнсон, а типа Крамер-Архитектор, да? Охлол. Вот кстати Крамер тоже психопат или социопат, но очень цельный и мотивированный при этом.

Крамер - да. У него есть катализатор, мотив, цель и подбор жертв. Плюс четкое планирование. Ничего из этого у Джаспера я не вижу.

#78514 2016-11-08 03:53:26

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Тут я не совсем согласен. Типажа нет у дезорганизованного убийцы, который убивает всех подряд. Тот же Ряховский, хотя у него был мотив насчет "гомосексуалистов и проституток", что нихуя не мешало ему убивать старушек и подростков. У Уорнес гораздо более ограничен выбор жертв.

У дезорганизованного, скорее всего, психика так нарушена, что ему уже все равно, с кем получать желаемое. Тот же Ряховский пример, да. Но влечение у него было именно маниакального свойства, он получал удовольствие от самого процесса. А Уорнос убивала быстро, ей нужна была только месть и все. Просто мстила она конкретно мужчинам, в силу того, что по ее профессии они символизировали для нее все говно ее жизни. И поэтому, да, она не кидалась на всех подряд как бешеная собака, зачем - она выбрала объект ненависти и хладнокровно его уничтожала. Как-то так.

Анон пишет:

И не допетришь. Надо принять как данное его гениальность, ибо!

Фак. Ну хоть, я не знаю, может, там какая-то тонкая игра присутствует? Ну типа той же Пилы? Нет? Я так и думал.

#78515 2016-11-08 04:00:34

Анон

Re: Серебристый Водолей

У дезорганизованного, скорее всего, психика так нарушена, что ему уже все равно, с кем получать желаемое. Тот же Ряховский пример, да. Но влечение у него было именно маниакального свойства, он получал удовольствие от самого процесса. А Уорнос убивала быстро, ей нужна была только месть и все. Просто мстила она конкретно мужчинам, в силу того, что по ее профессии они символизировали для нее все говно ее жизни. И поэтому, да, она не кидалась на всех подряд как бешеная собака, зачем - она выбрала объект ненависти и хладнокровно его уничтожала. Как-то так.

Так я об этом и говорю. Она выбирала именно мужчин старше определенного возраста. Собственно, ведь не сексуальный или маниакальный мотив всегда лежит в основе выбора жертв. Ненависть сюда тоже подходит.

Фак. Ну хоть, я не знаю, может, там какая-то тонкая игра присутствует? Ну типа той же Пилы? Нет? Я так и думал.

Ни-ху-я. Он просто начал убивать, просто устроил вечерину с транками, просто убивал однокурсников в подвале по двое, просто включил хентай, когда приехали копы.
Такой вот опасный убийца.

Отредактировано (2016-11-08 04:02:42)

#78516 2016-11-08 04:03:03

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Такой вот опасный убийца.

И гениальный *фсплм*
Кстати, лол, я дошел до описания необыкновенных зловещих  глаз - белых и вот это вот все - и так до боли Рамси напомнило.

#78517 2016-11-08 04:05:36

Анон

Re: Серебристый Водолей

гениальный *фсплм*
Кстати, лол, я дошел до описания необыкновенных зловещих  глаз - белых и вот это вот все - и так до боли Рамси напомнило.

Думаю, Рамси там тоже порылся. Тут Джаспера уже назвали Франкенштейном, так вот он и есть.
Немного от Крамера, немного от Мэнсона, чуток от Рамси, весьма возможно щепотка Ганнибала. Вышла какая-то хуйня? Неважно. Хомки и не такое сожрут.

#78518 2016-11-08 04:33:41

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

У Джаспера нет типажа жертвы, у него нет триггеров, он реально инфернальный свиноеб в вакууме.

Джаспер же убивал всех подряд - пенсионера, сокурсников, юношей, девушек. Изнасиловал при этом и девушку, и парней.

А еще он, по Тото, сначала убивал по одному, но все это время планировал и подводил к массовому убийству - а потом типа опять вернулся к одиночным. Зачем-то. Уже попробовав более впечатляющий вариант и оставшись доволен им.

#78519 2016-11-08 06:49:05

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Но я, повторюсь, не читал еще. Потому что если он, например, снял это все на пленку, выложил на ютуб и прославился - то это тоже вполне себе мотивация.

анон, ты извини, я тебя наверное разочарую, но додо в дерьмодемонах вообще толком ничего не писала про джаспера как преступника. она ни про чьи, блллядь, преступления толком там не писала.

#78520 2016-11-08 09:40:08

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Анон, убивший месяц на достоверный МО серийника, и с 13 лайками на фикбуке, оч выкусил, конечно. Но я точно получил удовольствие от текста зато  1135

Анон, напиши на фикбук хорошую публицистическую статью по теории, и лайков срубишь, и фикбуконяши хоть частично перестанут хуйню писать.

#78521 2016-11-08 09:41:31

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

она ни про чьи, блллядь, преступления толком там не писала.

И это тот случай когда промолчал и сошел за умного. А Тото такой поебени нагнала что рука в череп вросла.

#78522 2016-11-08 10:23:03

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

И это тот случай когда промолчал и сошел за умного.

Вот всегда бы Додонья так. Зато у неё Жаспиратор такой апасный и тёмный сотона, что полицейских встречал с хентаем и томатным соком, который на самом деле был не сок, а кровь. С хентаем, господи. Меня до сих пор с этого выносит. Типа вламывается такой отряд бравых полицейских, вся элита собралась, чтобы поймать это чудовище и видит Жаспера. И такие:
- Вот те нате, хрен в томате, ни стыда ни совести, сидит и мультики свои китайские смотрит!
- Да он никак издевается над нами, типа "посмотрите, какое я невинное дитя, пожалейте меня, отпустите, не мучайте".
- И сок хлещет!
- Но это "Кровавая Мэри"... - блеет Жаспир, пока его пакуют. - С кровью. Я жестокий и злой убийца, уууу.
- Ой, блядь, заткнись.

#78523 2016-11-08 10:23:16

Анон

Re: Серебристый Водолей

Вот это вы понаписа
Блин, Тото ещё хуже Додо. Ну, не хуже, но такая же, а это значит хуже некуда.

Насчёт Деревни дураков - точно! А я всё думал, что мне дододыбры напоминают. Буду теперь мысленно включать музычку оттуда, тогда в дыбрах появится хоть какой-то смысл и их можно будет дочитать.

#78524 2016-11-08 10:57:39

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

полицейских встречал с хентаем

А через неделю вышел очередной закон Мизулоновых о том что аниме надо запретить, потому что обсмотрятся и ебут друг друга в жопы.
Ой, все.

#78525 2016-11-08 11:10:58

Анон

Re: Серебристый Водолей

Блин, аноны, я уже готов начать писать фанфик Жоспир\труп восьмидесятилетнего дедули, чтобы хоть как-то придать живость этому тупому сьюхану  :lol:

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума