Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Началась запись на Тайного Санту 2024!

#1 2014-01-03 11:46:26

Admin

Серебристый Водолей

Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной

Кулстори, разоблачения, суржик чтения.

Места обитания
Чтения
Почему у Водолейса именная тема
Фантворчество
Локальные мемы
Разное

Изменения в правилах форума
Тема додополитики

Почему удалены часть мест обитания


#78476 2016-11-08 01:10:38

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

(кстати, а где к лит.оригиналу припасть заодно?)

"Демоны это мы", чтения есть в шапке.

Ага, спс)

#78477 2016-11-08 01:28:57

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Он был звездой СМИ и в каком-то роде легендой - маньяк-психопат, зверь в людской личине, серийный убийца, которого не поймали, который сам позволил копам прийти за собой, и ждал их, открыв входную дверь настежь и попивая «Кровавую Мэри», включив на полную громкость хентай с расчлененкой. Говорят, что Джаспер пил действительно кровавую «Мэри», не с томатным соком. Вполне в его духе.»

Он был позором своего городка и в каком-то роде предметом для брезгливых усмешек - манька-психопат, жывотное в людской личине, серийный догоняшка, ебашка, убивашка, которого не поймали, который сам позволил копам прийти за собой и ждал их, открыв дверь входную дверь настежь и попивая молочко, включив на полную громкость бразильское пердежное порно. Говорят, что Жаспир пил не простое молочко, а заднее. Вполне в его духе.

#78478 2016-11-08 01:29:37

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон, прости, ты неправ). Социопатия - это личностное, а не психическое расстройство.

Анон, а ты ведь осознаешь, что то, что по-английски это звучит как "personality disorder", НЕ выносит ни психопатию, ни конкретно первичную психопатию (социопатию) из сферы психопатологоии? Потому что психопатия - это все еще "психопатологический синдром". И вопрос вменяемости с этим вообще никак не связан. Открывай гугл. И смотри по любой из первых выпадающих ссылок.
Теперь внимательно следи за руками:
- "Маньяком" в русском языке называют КАК серийных, так и массовых убийц.
- Самый известный "маньяк" в СНГ Чикатило признан вменяемым и приговорен к расстрелу.
- Помимо разделения на серийных и массовых убийц, есть разделение на организованных и неорганизованных. Ты "маньяками", судя по всему, называешь конкретно неорганизованных серийных убийц. Тем не менее, и их тоже часто признают вменяемыми, а организованных серийных убийц - не вменяемыми. Вопрос вменяемости, повторюсь, не связан прямо с наличием психиатрического диагноза. Можно иметь психопатологию, но при этом быть признанным вменяемым. То, что ты ОТДАЕШЬ СЕБЕ ОТЧЕТ в своих действиях, в свою очередь, не означает, что ты психически здоров. Именно поэтому и речь идет о вменяемости, а не о психическом здоровье, это НЕ синонимы.
- У Ганнибала Лектера безусловно НЕ здоровая психика. Она тяжело травмированная, и у него ЕСТЬ очевидная яркая патология. То, что у Лектера блестящий ум, ее никак не отменяет, это не одно и то же, ты адски путаешь проблемы с мыслительной деятельностью и проблемы психики.

социопат отличает добро от зла, просто он осознано делает выбор в пользу последнего

Огромные группы людей на постоянной основе делают такой выбор, отличая добро от зла. И абсолютно каждый человек на земле делал такой выбор, причем не раз и не два. Это не определение социопатии. Основная черта социопатии, как расстройства, это неспособность/крайне низкая способность к эмпатии, которая в свою очередь мешает адекватно воспринимать интересы/границы/переживания других людей и, соответственно, базовые гуманистические нормы. Также именно это свойство не позволяет сформировать привязанность, в которой объект привязанности воспринимается как отдельный значимый человек - с его границами, интересами, переживаниями и жизнью, которая не менее важна, чем твоя. Отсюда - постоянное нарушение общественных норм и хуйня при создании личных отношений. НЕ всякий человек, нарушающий эти нормы, социопат. Я тебе вышел привел несколько примеров, когда такого рода нарушения вкладываются в совсем другую модель, от анархиста до профессионального преступника.

#78479 2016-11-08 01:50:06

Анон

Re: Серебристый Водолей

Не следует смешивать психопатию и социопатию. Последняя не является психическим расстройством. Дискуссии о том, является ли она в принципе болезнью - идут до сих пор. Да, социопата нельзя назвать здоровым с точки зрения общественной нормы, но его психика не нарушена в общепринятом понимании. Отсюда и специфика терминологии. Потому и говорят о "личностном расстройстве". Разумеется, это патология, как ни посмотри, поскольку такой человек может и представляет опасность для общества. Но "вылечить" его ты не сможешь.

Почему возникла, собственно, дискуссия - да потому что социопату не обязательно придерживаться определенного триггера. Он волен действительно поступать по велению левой пятки. Это отличает его от убийцы с нарушением психики, который "заточен" под определенный паттерн.

#78480 2016-11-08 01:51:40

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Почему возникла, собственно, дискуссия - да потому что социопату не обязательно придерживаться определенного триггера. Он волен действительно поступать по велению левой пятки. Это отличает его от убийцы с нарушением психики, который "заточен" под определенный паттерн.

Примеры таких у тебя есть?

#78481 2016-11-08 02:00:16

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Он был звездой СМИ и в каком-то роде легендой - маньяк-психопат, зверь в людской личине, серийный убийца, которого не поймали, который сам позволил копам прийти за собой, и ждал их, открыв входную дверь настежь и попивая «Кровавую Мэри», включив на полную громкость хентай с расчлененкой. Говорят, что Джаспер пил действительно кровавую «Мэри», не с томатным соком. Вполне в его духе.»

аж на слезу пробило.
когда мне было четырнадцать лет, я писала в тетрадочку эпик про апасную Сьюху и там была практически такая же сцена. Только Сьюха еще suicide by cops устроила с пафосом, но Жаспера и на это не хватило, как я погляжу.

#78482 2016-11-08 02:09:54

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:
Анон пишет:

Почему возникла, собственно, дискуссия - да потому что социопату не обязательно придерживаться определенного триггера. Он волен действительно поступать по велению левой пятки. Это отличает его от убийцы с нарушением психики, который "заточен" под определенный паттерн.

Примеры таких у тебя есть?

Каких, с определенным паттерном или без оного? С определенным модус операнди - это большинство известных публике серийных убийц. Для них характерна зависимость от совершаемого. То есть, определенная последовательность действий, в результате которых наступал некий катарсис, который позволял убийце стабилизироваться до следующей "вспышки".

Без оного - ну, например, Мэнсон.

#78483 2016-11-08 02:12:06

Анон

Re: Серебристый Водолей

Не следует смешивать психопатию и социопатию.

Анон:
Социопатией называется -
А. Первичная психопатия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy
Б. Она же - антисоциальное расстройство личности
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisocia … physiology
Дискуссия о том, что подо что подпадает, открыта из-за того, что в разных странах действуют разные классификации и определения одной и той же хуйни, а кроме того - явление по-прежнему исследуется и разные "школы" расходятся в формулировках, однако:

Antisocial personality disorder is the name of the disorder as defined in the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM). Dissocial personality disorder (DPD) is the name of a similar or equivalent concept defined in the International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems (ICD), where it states that the diagnosis includes antisocial personality disorder. Both manuals have similar but not identical criteria for diagnosing the disorder.[3] Both have also stated that their diagnoses have been referred to, or include what is referred to, as psychopathy or sociopathy, but distinctions have been made between the conceptualizations of antisocial personality disorder and psychopathy, with many researchers arguing that psychopathy is a disorder that overlaps with, but is distinguishable from ASPD

Отсюда у части психиатров эта шняга выделена в "первичную психопатию", а у части - отдельно в "социопатию".
Тем не менее, опять-таки:

"Psychopathy" is not the official title of any diagnosis in the DSM or ICD, but both have stated that their diagnoses have been referred to (or include what is referred to) as psychopathy or sociopathy.

...а в России, например, социопатия как термин активно не признаются психиатрией. Вместо него вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 … 1%82%D0%B8

Обрати внимание на психопатию, которая так же включена внутрь темы.
И при любом раскладе

Расстро́йство ли́чности; ли́чностное расстро́йство (устаревшее название — [конституциона́льная] психопати́я) (от греч. ψυχή — душа + πάθος — страдание, болезнь) — вид психического расстройства в клинической психологии и психиатрии.

Поэтому прекрати, ради бога, повторять вот эту хреномуть:

Последняя не является психическим расстройством. ... Отсюда и специфика терминологии. Потому и говорят о "личностном расстройстве".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … 1%82%D0%B8

Ссылка идет на вики, но вики ссылается на МКБ, точнее это не будет.

Но "вылечить" его ты не сможешь.

Ты и большинство видов шизофрении вылечить не сможешь, какое отношение это имеет к вопросу?

Почему возникла, собственно, дискуссия - да потому что социопату не обязательно придерживаться определенного триггера. Он волен действительно поступать по велению левой пятки. Это отличает его от убийцы с нарушением психики, который "заточен" под определенный паттерн.

Ганнибал, которого ты приводишь в пример, имеет очень четкую схему действия и НЕ поступает "по велению левой пятки".
Куча народа с тяжелыми психическими диагнозами и большинство неорганизованных серийников - поступают, но никакого отношения не имеют к социопатии.
Анон, ты где начитался той ерунды, которую ты с таким серьезным видом излагаешь?

Отредактировано (2016-11-08 02:15:00)

#78484 2016-11-08 02:13:14

Анон

Re: Серебристый Водолей

Без оного - ну, например, Мэнсон.

Мэнсон - не серийный убийца, как насчет этого немаловажного момента?

#78485 2016-11-08 02:19:27

Анон

Re: Серебристый Водолей

немного оффтопа

#78486 2016-11-08 02:25:27

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Поэтому прекрати, ради бога, повторять вот эту хреномуть:

Анончик, мы уже скатились в оффтоп относительно темы, ты не находишь? Плюс мне не очень хочется продолжать с таким подходом - с хреномутью, ерундой и прочим. Ты меня не слышишь и не вникаешь в то, что я говорю, зато щедро пользуешься гуглом и википедией и переходишь на личности - зачем-то).

#78487 2016-11-08 02:28:24

Анон

Re: Серебристый Водолей

Без оного - ну, например, Мэнсон.

Мэнсон - не серийный убийца, как насчет этого немаловажного момента?

Что ты говоришь). Давай еще по поводу криминологической характеристики поспорим, расчехляй гугл. А насчет социопатии у тебя возражений нет?

#78488 2016-11-08 02:29:57

Анон

Re: Серебристый Водолей

зато щедро пользуешься гуглом и википедией

Ну да, это, конечно, лишнее  :lol:

#78489 2016-11-08 02:30:05

Анон

Re: Серебристый Водолей

Кстати, вот еще пример - та же Эйлин Уорнос. Ну, если тебя Мэнсон не устраивает.

#78490 2016-11-08 02:30:57

Анон

Re: Серебристый Водолей

зато щедро пользуешься гуглом и википедией

Ну да, это, конечно, лишнее  :lol:

Нет, но если нет базы, то сам понимаешь, какой будет итог, если нахвататься поверхностной инфы))

#78491 2016-11-08 02:36:01

Анон

Re: Серебристый Водолей

Нет, но если нет базы, то сам понимаешь, какой будет итог, если нахвататься поверхностной инфы))

Ну так кинь пруфами в ответ. Если ты разбираешься в вопросе, найти их труда не составит  :popcorn:

Отредактировано (2016-11-08 02:36:35)

#78492 2016-11-08 02:40:42

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Анон, ты где начитался той ерунды, которую ты с таким серьезным видом излагаешь?

Вангую, в хуниверсе.
Ананон, ты прав, а тот анон какую-то ебань еретическую несет.

#78493 2016-11-08 02:49:08

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Нет, но если нет базы, то сам понимаешь, какой будет итог, если нахвататься поверхностной инфы))

Ну так кинь пруфами в ответ. Если ты разбираешься в вопросе, найти их труда не составит.

Анон. Какими пруфами в тебя кинуть? Начать от основ, или что? Ты понимаешь, что ты все время прыгаешь с одного на другое? На что тебе конкретно кинуть пруф - скажи, и я кину.

У нас спор возник изначально из-за чего. Что ты в контексте истории Джаспера начал описывать традиционную схему поведения маньяка, зависимого от убийств - про триггеры, паттерны и требовать этого от сабжа.

Я всего лишь заметил, что если речь идет о социопате, который совершил - я даже не знаю, еще не прочитал фик, там конкретно серия или просто массовое убийство 30-ти человек? - то там необязательно есть выраженный триггер, поскольку Джаспер может быть тупо социопатом, желающим привлечь к себе внимание и получающим удовольствие от насилия.

Тебе нужен пруф убийцы-социопата? Я привел тебе пример - это Мэнсон. Кроме убийства в доме Полански он совершал и другие. Это похоже на Джаспера? Еще пример - Эйлин Уорнос. Ее часто считают маньячкой, но это не так. Она серийная убийца и социопат.

Что еще тебя интересует? Ты хочешь по медицинскому аспекту подискутировать - ну так ты пруф уже сам нашел. Переведи и вникни в тот отрывок что ты мне кинул и ты поймешь о чем речь. А то ты, прости, сам ничего не понял, не соотнес с моими словами, зато тут же сказал, что я несу ерунду)).

#78494 2016-11-08 02:52:09

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Анон, ты где начитался той ерунды, которую ты с таким серьезным видом излагаешь?

Вангую, в хуниверсе.
Ананон, ты прав, а тот анон какую-то ебань еретическую несет.

Так он принес то же, что я и говорил, про личностное расстройство.  В чем моя ересь? Что он с ним не согласен, потому что в России такой классификации вообще нет? Ну. Это аргумент, да.

#78495 2016-11-08 02:52:58

Анон

Re: Серебристый Водолей

Кстати, вот еще пример - та же Эйлин Уорнос. Ну, если тебя Мэнсон не устраивает.

Але, у Эйлин то как раз был типаж жертв, а не убийство всех подряд. То же самое касается Мэнсона.
У Джаспера нет типажа жертвы, у него нет триггеров, он реально инфернальный свиноеб в вакууме.

Отредактировано (2016-11-08 02:55:13)

#78496 2016-11-08 02:53:20

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анончики, зачтите кто-нибудь Ченинга Татума. А то я сам не справлюсь, не умею я смешно шутить над сай-фаем.

#78497 2016-11-08 02:55:36

Анон

Re: Серебристый Водолей

Кстати, вот еще пример - та же Эйлин Уорнос. Ну, если тебя Мэнсон не устраивает.

Але, у Эйлин то как раз был типаж жертв и триггер.

Открывай гугл и читай, очень внимательно. Хотя бы ту же вики. Уорнос не была маньяком. Ее случай очень подробно и много рассматривали, инфы навалом. Она не испытывала зависимости от убийств, не была гедонистом. Ею просто двигала ненависть к мужчинам.

#78498 2016-11-08 02:56:51

Анон

Re: Серебристый Водолей

Кстати, вот еще пример - та же Эйлин Уорнос. Ну, если тебя Мэнсон не устраивает.

Але, у Эйлин то как раз был типаж жертв, а не убийство всех подряд. То же самое касается Мэнсона.
У Джаспера нет типажа жертвы, у него нет триггеров, он реально инфернальный свиноеб в вакууме.

Что касается Мэнсона, анончик. Он был маньяком? Нет. Уорнос была маньяком? Нет. Да, ее называют маньяком, но это именно в бытовом смысле. По сути она им не была. Вот я о чем.

#78499 2016-11-08 02:58:34

Анон

Re: Серебристый Водолей

Открывай гугл и читай, очень внимательно. Хотя бы ту же вики. Уорнос не была маньяком. Ее случай очень подробно и много рассматривали, инфы навалом. Она не испытывала зависимости от убийств, не была гедонистом. Ею просто двигала ненависть к мужчинам.

Уорнес была серийной убийцей с четким МО и типажом жертвы. Покажи мне это у Джаспера.
Мы тут реально начинаем плыть в терминологии.
Если что, я предлагаю переместиться в тема серийных убийц.

Отредактировано (2016-11-08 02:59:44)

#78500 2016-11-08 03:03:46

Анон

Re: Серебристый Водолей

- У Мэнсона не было типажа.
- У Мэнсона не было серии. Поэтому-то он и не "серийный убийца".
- У Уорнес была, и они с Мэнсоном не совпадают вообще ни в чем, кроме того, что оба убивали людей.
- "Маньяк" - не официальное определение, где бы то ни было, для кого бы то ни было. Плюс, у анона оно еще какое-то свое особенное, отсюда и разночтения.
- Либо анон, с которым я спорил, бухой, либо пятюню ему за тонкость троллинга - смог меня подпалить своей хуйней.

Отредактировано (2016-11-08 03:04:53)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума