Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-01-03 11:46:26
- Admin
Серебристый Водолей
Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной
Кулстори, разоблачения, суржик чтения.
Изменения в правилах форума
Тема додополитики
#78451 2016-11-07 23:33:59
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Обычно в массовых убийствах использовался огнестрел.
Дак обычно в них и изощренной продуманности нет.
С сериями это не одинаковые вещи, но Тото похуй.
#78452 2016-11-07 23:50:10
- Анон
Re: Серебристый Водолей
не знал чем отличается хурма от яблока
Кстате, кажется в древнем дыбре про зеленый борщ и наебалово с мясным соком, которое якобы пьют в Марике, Додо упоминала, что она не знала что такое хурма, а Сосиса знал. Или там королек был 
#78453 2016-11-07 23:54:22
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Кстате, кажется в древнем дыбре про зеленый борщ и наебалово с мясным соком, которое якобы пьют в Марике, Додо упоминала, что она не знала что такое хурма, а Сосиса знал. Или там королек был
не, там он авторитетно заявлял, что хурмы в Москве нет.
http://serebro87.diary.ru/p196039779.htm
#78454 2016-11-07 23:54:55
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Правда бывают и наоборот ситуации. Когда идешь ты, такой хороший няшный барашек, а напротив какая-нибудь менее няшная овца, с которой вы друг друга в упор не переносите, и вы так синхронно - оп! и КХАКОЙ ТУТ СУКА ИНТЕРЕСНЫЙ ПОТОЛОК В ЭТОМ ДК! МДА, МДА, КХАКОЕ ИНТЕРЕСНОЕ АРХИТЕКТУРНОЕ РЕШЕНИЕ! СМОТРЕЛ БЫ И СМОТРЕЛ!
менее няшная овца, в данном случае, это как раз таки додо, имхо.
#78455 2016-11-08 00:09:46
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Отсутствие хурмы в Москве окончательно убедило меня в одеялочности сосисы. Откуда одеялку такое знать, ну.
#78456 2016-11-08 00:12:58
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Больше всего во всей этой параше меня злит то, что явно "девчонки и мальчишки одни читали книжки", Даша смотрела ровно то же, что анон. Весь мир в последние тридцать лет посмотрел более ли менее одни и те же культовые фильмы про серийных убийц. Где добротный поп-психологический фастфуд и где все красиво разложено. И все равно Даша умудряется обосраться.
У Джаспер - до хуя продумАн и хладнокровный апасный нигга, но при этом НЕ МОЖЕТ удержаться, мочит людей, просто выйдя на пробежку, и вообще не шибко думает башкой, жажда крови берет верх. И все это одновременно. Он одновременно массовый убийца - но с тщательостью и вдетостью серийного (без выборки и ретуала серийного, по-че-му-то), он вроде как не про секс, но ИНОГДА ебет трупы, он вроде как не убивает своих - но убивает своих, и в каноне Додо, и в каноне Тото (тоже та еще поебень, кстати), просто Шерман у Додо ВНЕЗАПНА вылетает из уравнения, потому что "ехидный" (ой пиздос), он апасный - но сопит носиком, не может выжить даже грабежом и БОИТСЯ ЧТО ЗАСТЕБУТ, с него ссытся вся тюрьма строгого режима - но его безнаказанно ловят-пиздят-хуесосят друганы Шермана и, при желании, сам Шерман.
Ок, Даша. Ок. Давай я тебе за три минуты объясню, как должен выглядеть на самом деле персонаж, более ли менее подпадающий под твой дроч, и почему тебя не получилось.
Вот это - первая сцена бойни из Прирожденных Убийц. Здесь, к сожалению, нет момента, когда Микки входит в закусочную и заказывает лимонный пирог, но есть мирное начало, развитие и разъеб вплоть до завершения.
https://www.youtube.com/watch?v=InOj8HM … freload=10
- Когда Микки просто входит, он уже выглядит опасным. Он знает, что он делает. Он предельно спокоен и дружелюбен. Ему не надо охуевать, нервничать и что-то кому-то доказывать. Он ЗНАЕТ, что может убить здесь любого. И-таки может: в отличие от то ли крутого, то ли ссыкливого Джаспера, который то ли рулил всей тюрьмой, то ли не может один на один без клофелина уебать даже Филиппе.
- Они развязывают бойню, но Микки очень внимательно смотрит, сколько там людей, кто откуда нападает, кто куда бежит, и как вообще поступать, чтобы тебя прямо сейчас не приняли менты.
- Они посреди кровавой череды убийств. У них самый разгар "очереди". Они не против. Тем не менее, они никого здесь не бросаются резать. До конкретного момента триггера. У обоих. Ковбой покровительственно говорит с Микки и называет его женщину сучкой. Он задел его эго. К Мелори грязно пристает уебок и лезет в ее личное пространство, как ее отец, который -
- Растлил ее. У нее есть история, которую нам рассказывают. Она была жертвой систематического сексуального насилия, с молчаливого согласия матери, которая ни разу не пришла ей на помощь. Микки был первым человеком, который был к ней добр, оправдал ее доверие и защитил ее. Мелори была первой, кого он смог защитить, потому что Микки - сюрприз - точно так же растлил его отец, а мать позволила этому произойти и винила его, но Микки ничего не смог этому противопоставить, а потом его отец покончил с собой. Микки не хватило сил и уверенности в том, что сопротивляться вообще нужно, чтобы защитить себя. Но он встретил Мелори, буквально стоящую на его месте и нуждающуюся в защите. Он убил "демона" - ее отца - и научил убивать "демонов" ее. Когда в фильме речь идет о том, что "только любовь может убить демона", дело не в том, что Мелори была вся такая дерзкая и ехидная, и поэтому изечила его сердце, а в том, что они были друг другу единственными близкими людьми, в "яме с дерьмом, забытые богом", и все, что они смогли этому противопоставить, было насилие, и даже убивать они смогли начать только вместе, потому что предали друг другу сил. Это ебнутая, болезненная, стремная история про двух больных и плохих людей, но тем не менее это история, которая может тронуть, потому что ты отчетливо понимаешь, на чем здесь стоит Великая Любовь.
- Микки сдается полиции не с нихуя, а потому, что Мелори грозят убить.
- Микки и Мелори НЕ собирались убивать индейца, который помог им. Более того, Мелори кроет за это Микки хуями, а он оправдывается.
- Микки ни разу и ни за что не причинил бы ей вреда. Он не угрожает ей. Даже когда она орет на него. Даже когда она злится. Даже когда она наступает на его эго. Не потому, что он не "крутой". А потому, что это Мелори.
- Попав в тюрьму он думает не о том, как она была неправа, когда с ним ссорилась, и какой он был бедный и несчастный, а о том, что ОН мог сделать иначе и как он скучает по ней.
"Как ты танцевала. Как ты танцевала".
- Они команда, но как "крутой" (пусть и наглухо отбитый) герой этой истории, в основном он решает ее проблемы, а не наоборот. Он же исправляет ошибки, а не наоборот. Это его ответственность - как человека, который больше решает и больше выебывается.
- Ему нравится заигрывать с прессой, но вообще ему насрать, как и что о нем будут думать цивильные люди. Он не старается их впечатлить и не хочет им нравится. Когда речь идет о том, что он отделяет себя с Мел от общества, он действительно себя отделяет, а не ссытся от мысли, что вон те ребята не примут его всерьез.
- Ему хватает мозгов съебать, завязать и годами не ловиться, будучи дико известным преступником, при этом что-то жрать, как-то растить детей и отлично себя чувствовать.
Это вообще не тот человек, с которым анон хотел бы иметь дело, но в мире Прирожденных Убийц - он рождает некоторое уважение и сопереживание: при том, что он и тот еще червь-пидор, и массовый убийца.
#78457 2016-11-08 00:15:45
- Анон
Re: Серебристый Водолей
он вроде как не про секс, но ИНОГДА ебет трупы
Бывали же серийники которые не всегда насиловали.
#78458 2016-11-08 00:20:20
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Бывали же серийники которые не всегда насиловали.
Давай разбирать от примера. Таких - чтобы одним раундом тридцать человек спиздил, из них зачем-то ТРОИХ, не объединенных никаким общим признаком и не связанных с ним никакими личными отношениями, изнасиловал, - я не вспомню.
#78459 2016-11-08 00:25:30
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Я бы еще прибавил, что Микки и Мэлори - все же социопаты, а не маньяки. И да, их поведение как раз полностью отвечает этой особенности.
Если же речь идет именно о маньяке, нужно - да - прописывать именно психологическую фишечку, которая вынуждает маньяка поступать так, как он поступает. Паттерн его поведения, снова соглашусь с оратором выше, будет иметь определенную закономерность. А не как бог на душу положит.
Но проблема в том, что Джаспер в тотододоверсе - это как рамси из кракена. Патамушта уши и хирург.
#78460 2016-11-08 00:30:06
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Я бы еще прибавил, что Микки и Мэлори - все же социопаты, а не маньяки.
Анонче, обоснуй, пожалуйста.
По мне, так они вообще настолько далеки от социопатии, насколько возможно. У них травмированная, но абсолютно стандартная психика. У них есть привязанности. У них яркие собственные эмоции и реакции. У них очень искренняя лав-стори, на которой построен весь фильм. Они оба способны на самопожертвование. У Мелори еще и весьма четкое, опять-таки - искреннее, внутреннее понимание добра и зла, правильного и неправильного. Ну, то есть, мимо всех признаков.
#78461 2016-11-08 00:31:00
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Давай разбирать от примера. Таких - чтобы одним раундом тридцать человек спиздил, из них зачем-то ТРОИХ, не объединенных никаким общим признаком и не связанных с ним никакими личными отношениями, изнасиловал, - я не вспомню.
Ну естественно точно такой ебанины как Тото сочинила не было, просто потому что ИРЛ такие дебилы не живут, по законам социал-дарвинизма. А вообще многие дезорганизованные маньяки, например, Ричард Чейз.
Отредактировано (2016-11-08 00:32:17)
#78462 2016-11-08 00:36:50
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Я бы еще прибавил, что Микки и Мэлори - все же социопаты, а не маньяки.
Анонче, обоснуй, пожалуйста.
По мне, так они вообще настолько далеки от социопатии, насколько возможно. У них травмированная, но абсолютно стандартная психика. У них есть привязанности. У них яркие собственные эмоции и реакции. У них очень искренняя лав-стори, на которой построен весь фильм. Они оба способны на самопожертвование. У Мелори еще и весьма четкое, опять-таки - искреннее, внутреннее понимание добра и зла, правильного и неправильного. Ну, то есть, мимо всех признаков.
Хмм. А что, собственно, обосновать? Ты сам назвал все признаки социопатии для этой пары. Они не были психически больны, но сознательно игнорировали общепринятую мораль, поскольку ополчились против общества. И я не очень понимаю, почему ты чувство между ними ставишь как обоснуй тому, что они не социопаты. Социопаты отнюдь не являются бесчувственными и/или неспособными на привязанности. Просто круг этих привязанностей у них в высшей степени ограничен. Грубо говоря, социопат может обожать свою собаку или свою подругу, но при этом ненавидеть всех остальных.
А психически они вполне здоровы, как и положено социопатам. А вот те, кого называют маньяками - это именно психи. Я говорю очень упрощенно, разумеется, но суть такова.
#78463 2016-11-08 00:38:51
- Анон
Re: Серебристый Водолей
вообще многие дезорганизованные маньяки, например, Ричард Чейз.
Но при этом Тото описывает, пусть и хуево, организованного маньяка. Он же обдумывал это приступление, готовился к нему, заметал следы, убив предыдущих жертв. Это совершенно не характерно для дезорганизованного убийцы.
Аааа, нахуй мы ищем обоснуй ебанине?
#78464 2016-11-08 00:40:42
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Ну естественно точно такой ебанины как Тото сочинила не было, просто потому что ИРЛ такие дебилы не живут, по законам социал-дарвинизма. А вообще многие дезорганизованные маньяки, например, Ричард Чейз.
Соглашусь.
Но Чейз:
- Действительно не организованный.
- Бесоебил настолько на разные лады, что изнасилование среди них встает на вполне законное место.
У организованных ребят паттерн довольно четкий, если я все правильно понимаю. И если там есть сексуальный элемент, то пусть сексуальное насилие присутствует не везде (Чикатилло), но по крайней мере элемент сексуального возбуждения - везде, мужик просто кончал скоропостижно.
#78465 2016-11-08 00:44:42
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Он же обдумывал это приступление, готовился к нему, заметал следы, убив предыдущих жертв.
Да знаешь, анон, не столько он обдумывал, сколько бог из машины, если позволите так сказать. Никто из 30(!) человек не сообщил куда собирается, все ели/пили, на всех транки подействовали одинаково. И предыдущих/последующих жертв он убивал бессистемно, даже сама Тото сравнила это с бросанием вредной привычки. Ну чесались руки кого-нибудь пришить.
#78466 2016-11-08 00:47:16
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Хмм. А что, собственно, обосновать? Ты сам назвал все признаки социопатии для этой пары. Они не были психически больны, но сознательно игнорировали общепринятую мораль, поскольку ополчились против общества. И я не очень понимаю, почему ты чувство между ними ставишь как обоснуй тому, что они не социопаты. Социопаты отнюдь не являются бесчувственными и/или неспособными на привязанности. Просто круг этих привязанностей у них в высшей степени ограничен. Грубо говоря, социопат может обожать свою собаку или свою подругу, но при этом ненавидеть всех остальных.
А психически они вполне здоровы, как и положено социопатам. А вот те, кого называют маньяками - это именно психи. Я говорю очень упрощенно, разумеется, но суть такова.
Анонче, открой-ка ты вики.
- Социопатия - она же первичная психопатия - это ни хуя не "психически вполне здоровы".
- Первый и отличительный признак социопатии - неспособность к искренней привязанности. Круг привязанностей никакого отношения к вопросу не имеет. "Ненависть" к человечеству - это не социопатия, а мизантропия.
- Социопатия - это не сознательное игнорирование социальных норм. Сознательное игнорирование - это не диагноз. "Ополчились на общество" - тем более не социопатия. Социопат не ВЫБИРАЕТ не считывать моральные нормы, как свои-родные, у него с этим натуральные проблемы. У Мелори - вполне четкий "пакет" моральных норм.
Так у тебя любой зэкуля, панк, анархист, революционер или злопидор, не уважающий закон, социопатом станет.
#78467 2016-11-08 00:49:40
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Ананон, вероятнее всего у Микки и Мелори есть что-то из социопатического спектра. Психопаты и социопаты способны на сильную привязанность, просто она - патологичная. В фильме, конечно, приукрасили.
#78468 2016-11-08 00:53:15
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Ну чесались руки кого-нибудь пришить.
Ну смотри, если исходить из слов Тото это убийство он все-таки планировал. Т.е. как минимум организовал вечерину, закупил транки, продумал способы убийства. Тото ж настаивает, что это был давно запланированный момент. Такое МО характерно для организованных убийц, способных просчитывать действия на несколько шагов вперед. Проблема в том, что наша парочка явно не знает, в чем отличия от "чесались руки и пошел и пришил" и "чесались руки и обдумал, а потом пришил".
Те же Микки и Мелори как раз пример дезорганизованных убийц, у которых нет четкого представления жертвы, им важен триггер. И то у них есть паттерн с оставлением в живых.
А тут просто ебучее снихуя начал убивать и похуй кого, без всяких озвученных триггеров.
#78469 2016-11-08 00:55:04
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Анон, прости, ты неправ). Социопатия - это личностное, а не психическое расстройство. Если снова говорить очень грубо - социопат отличает добро от зла, просто он осознано делает выбор в пользу последнего.
Если брать литературный пример, то социопат, например, это Ганнибал Лектер - еще более яркий пример, чем Микки и Мэлори.
Социопатов экспертиза всегда признает вменяемыми - именно потому что они и есть вменяемыми. Они адекватно оценивают действительность.
Все остальное - я же говорю, я не использую специальную терминологию, просто пытаюсь объяснить "своими словами".
В свою очередь человек с психическим расстройством, которого в быту принято называть маньяком - неадекватен. То есть, он, вполне возможно, искривлено воспринимает действительность, не отдает отчета в своих действиях. Грубо говоря, он попросту болен.
#78470 2016-11-08 00:56:49
- Анон
Re: Серебристый Водолей
А тут просто ебучее снихуя начал убивать и похуй кого, без всяких озвученных триггеров.
Это да, мы тут пытаемся впихнуть невпихуемое, потому что Жаспир - франкенштейновский монстр из всего что Тото смотрела на тему убийц, причем смотрела она жопой.
#78471 2016-11-08 01:01:52
- Анон
Re: Серебристый Водолей
да, мы тут пытаемся впихнуть невпихуемое, потому что Жаспир - франкенштейновский монстр из всего что Тото смотрела на тему убийц, причем смотрела она жопой.
Инфернальный свиноеб сферический и в вакууме. Понятно, если б Жаспера писала не Додо можно было бы продумать внятное МО и даже вариант как замочить сразу толпу (нет, подвальчик по двое тут не катит вообще никак). С прописанным катализатором, триггерами и т.д.
Но одной вообще похуй, ей бы любоффку написать. Другой тоже похуй, ей хочется гурятинку порисовать. Для бедного обоснуя в союзе жабы и гадюки нет места.
#78472 2016-11-08 01:03:09
- Анон
Re: Серебристый Водолей
Меня смущает зело, что инфернальный свиноеб сдался - я же не путаю, он сдался? (кстати, а где к лит.оригиналу припасть заодно?).
#78473 2016-11-08 01:07:27
- Анон
Re: Серебристый Водолей
сдался, да. и порнушку включил, как взрослый!
Он был звездой СМИ и в каком-то роде легендой - маньяк-психопат, зверь в людской личине, серийный убийца, которого не поймали, который сам позволил копам прийти за собой, и ждал их, открыв входную дверь настежь и попивая «Кровавую Мэри», включив на полную громкость хентай с расчлененкой. Говорят, что Джаспер пил действительно кровавую «Мэри», не с томатным соком. Вполне в его духе.»
#78474 2016-11-08 01:08:56
- Анон
Re: Серебристый Водолей
А как его вообще поймали)?
Простите, аноны, я тут недавно, не ругайте.
#78475 2016-11-08 01:09:25
- Анон
Re: Серебристый Водолей
(кстати, а где к лит.оригиналу припасть заодно?)
"Демоны это мы", чтения есть в шапке.