Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-01-03 11:46:26

Admin

Серебристый Водолей

Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной

Кулстори, разоблачения, суржик чтения.

Места обитания
Чтения
Почему у Водолейса именная тема
Фантворчество
Локальные мемы
Разное

Изменения в правилах форума
Тема додополитики

Почему удалены часть мест обитания


#476 2014-02-20 18:18:19

Анон

Re: Серебристый Водолей

Мне тоже жаль оленя. Мимотрандуил

#477 2014-02-20 18:19:19

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Мне жаль оленя :С

вот тебе жаль, а Водолею нет!!
не понять тебе истинной мужественной брутальностэ

#478 2014-02-20 20:24:10

Анон

Re: Серебристый Водолей

За весь фик водолей так и не определилась сильный Стайлз или все-таки слабая истеричка - мотало из стороны в сторону.
А вообще уныло. Сквики (канибализм и прочее) прописаны как-будто гимназисткой, которая от слов таких сразу в обморок, хотя и пытается смаковать подробности.

#479 2014-02-20 20:25:43

Анон

Re: Серебристый Водолей

Кстати, вот когда водолей пишет то, на что дрочит, видимо (то же изнасилование Ваако из последнего) - тогда реально блевать тянет. А вот сквики у нее вечно фиалочные.

#480 2014-02-21 08:10:11

Анон

Re: Серебристый Водолей

Почитала вчера на ночь чтений и потом мне снилось, что я работаю на мужика, который заставлял своего 12- летнего сына заниматься проституцией за копейки. фейспалм

#481 2014-02-21 12:38:56

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон с чтеньями про паука с пиздой: ты герой, к такому жизнь не готовит.

А  меж тем продолжается время охуительных историй про профессора и студиозуса.
И коротенько - лучший момент предыдущей серии:

Больше всего Тому хотелось оказаться где-нибудь подальше от Монтаны, Канады и регбистов

Причем здесь Канада, сэр? Причем здесь Канада, когда ты - псевдо британец, твой ебарь - псевдо австралиец, а оба вы в Америке?

Итак, у профессора идет урок, и "проходят" они по-прежнему Одиссею. После Моби Дика. На литературе страны хуй знает какой, периода какой на хуй период.
Мистер Хемпсворт пишет сочинение. Про Моби Дика.

- Все австралийцы – охотники, - зачитывал Хэмсворт. – Кроме тех, которые живут в больших городах и носа не показывают в дикую природу. Но это и не австралийцы. Настоящий австралиец умеет стрелять, плавать и может выпотрошить овцу быстрее, чем она стухнет.

Судя по всему, он еще и выебать ее может. Мой гора любимый, родина Кавказ... извините, это из другого фика.
К слову, настоящий австралиец должен бы знать, что:
- Ничего не мешает стухнуть овце после того, как ее выпотрошили.
- "Быстрее, чем она стухнет" - это не до хуя себе быстро. Скорее, это очень даже долго. То есть: а не изволишь ли ты, пидорас, все-таки выпотрошить ее до того, как она протухнет, - так могла бы выглядеть конструкция с подобным оборотом.

- Словом, - не смущаясь, продолжил тот, - я очень хорошо понял, почему Ахав гонялся за этим чертовым китом по всему свету.
- Хэмсворт, лексика, - автоматически поправил Том, невольно прислушиваясь.

Потому что профессор преподает в младшей группе детсада, где слово ЧОРД - заебись ругательное и может сойти за ненормативную лексику. Кстати, по фамилии - без "мистер", например, - Том тоже обращается, потому что преподает малым детям и сам родом из совка. Да чего уж тут. Здесь все родом из совка - кто не из Канады (ну причем здесь Канада?).

Хэмсворт стоял левым боком к окну, поэтому осеннее, медовое солнце вызолотило его коротко стриженные, русые волосы, вызолотило короткую щетину, играло пылинками на длинных, светлых ресницах.

А если бы он стоял к окну передом или задом, то солнце бы, конечно, ему на волосы не попало.

Удивительно, сколько всего может быть в одном человеке – и хорошее, вроде вот старательности, с которой Хэмсворт объяснял свои мысли, и плохое, как например, любовь к изнасилованиям.

Твою мать, да вы должно быть шутите. "Ну почему все так не справедливо? Все запомнили, что я убил и расчленил ту монашку. Но никто не вспомнил, как я подарил подарок своему дедушке!"

В общем, Наташа Романова ебет всем мозги на тему защиты животных: потому что Водолей думает, что это смешно, и потому что так дочь советского танкиста видит американок. Хемсворт отвечает, что:

Он вызвал у меня уважение, когда утопил это их корыто, но жалость… нет, не жалко.
Потому что мужик не тот, кто баб ебал, а тот, кто лодки потоплял. И матросов убивал.
А раз пока профессор не пытался его убить, то и уважать нет повода.
После чего параллель становится совсем явной:

- Океан ведь большой, - старательно сказал он, подбирая слова. – Кит мог спрятаться на дне или уплыть прочь, и его бы никогда не нашли. А он сам крутился рядом, значит, сам хотел, чтобы на него охотились.

Потому что если человек не меняет место жительства и работы, поле деятельности, имя, цвет волос и глаз, а потом не ныкается где-нибудь в большой-большой пещере в пустынных землях, значит, он виктим, значит, он сам провоцирует на насилие: ему это зачем-то надо. Если не хотел, чтобы ебали, почему не ушел с работы и не съебал за океан? Все честно.
И чтобы не было сомнений, здесь впаян жирный акцент и стыдливо-няшная реакция от сучечки:

- Глупость какая-то! – возмутилась Наташа. – Кто такого захочет?
Том уставился в свои записи, остро ощущая горячим затылком многозначительный взгляд Хэмсворта.
- Кто-нибудь наверняка хочет, - вкрадчиво ответил Хэмсворт.

Он поставил за сочинение «Д» и протянул лист Хэмсворту, злорадно улыбаясь.
- Снова?! – поперхнулся возмущением тот. – А теперь что не так?
- Отступление от темы, - невозмутимо сообщил Том, стараясь не смотреть в полные гнева, потемневшие глаза Хэмсворта. – В целом грамотно и познавательно, но слишком уж далеко вас унесло ностальгией по дому.

Что за ебанистической силы хуйня? "В целом грамотно" - они в школе для дебилов учатся? Похлопаем этому пиздюку: он соединил слова в предложения. Какое отступление от темы? ТЕМА - КАКАЯ? О чем "сочинение"? Почему они вообще пишут "сочинения"? Анон знает, что он наци. Анон знает, что он уже не в первый раз садится на этого коня. Но ладно ты не училась ни в каком вузе - ну погугли пять минут про то, как это выглядит, глядишь, на что умное наткнешься. Автор с "академическими знаниями", блядь.

Кто-то захихикал, а Хэмсворт забрал свое сочинение, набычился и пошел на свое место. Обычно Том ставил в таких случаях «С», и даже «Б», если сочинение было грамотным,
МЕДАЛЬ ТОМУ ПИЗДЮКУ.
Эм. Звиняйте.

Хэмсворт шумно сел на свое место, подгреб сумку и принялся в ней копаться, запихнув работу, как попало.

Ничего говорить не буду. Потому что не хочу.

Хэмсворт на секунду вскинул на него темно-серые, как штормовое небо, глаза, но тут же снова потупился. Хиддлстон чувствовал идущую от него волну обиды и бессильной злости. Ничего, пусть привыкнет к такому ощущению, может, поймет, как гадко вел себя.

Потому что какая разница между несправедливо поставленной двойкой и разорванной жопой.

- Я думаю, - проговорил он медленно, мучительно вскинув брови в раздумьях, - что Цирцея не хорошая, и не плохая. Это просто способ проверить для мужчины, свинья ли он в сексе, или нет.

"не хорошая и не плохая". Школа для дебилов, говорил я.

- Тот, кто ведет себя с женщинами по-свински, тот и превращается в свинью, - уже увереннее заявил Бартон. – Потому, что это его натура. А тот, кто вроде бы и неплох, но слишком любит себя, а не свою женщину, тот становится львом. Неплохо, но может быть и лучше.
- Молодец, Клинт, - похвалил его Том, - тебе персонально за занятие «А» с плюсом.

Похвалил прическу Марь-Иванны - вот и пятерочка в дневник.

Меж тем - впервые в жизни услышав мысль о том, что... о том что что? О том, что мужик может насвинячить? - студент терзается раздумьями.

«Интересно, сколько из моих девушек имитировали оргазм? - писал Хэмсворт. – Все говорили мне, что я хорош, и я сам знаю, что я неплох, но сколько из них действительно получили удовольствие? Может быть, я и правда свинья, как тот парень, я забыл, как его звали, а я и не знаю? И что теперь делать?».

Может быть, ты и правда свинья - ПОТОМУ ЧТО ТЫ ИЗНАСИЛОВАЛ ДРУГОГО МУЖИКА? И к имитации - или подлинности - оргазма это ну никакого отношения иметь не может.

В ресторанчике «Ted's Montana Grill» было многолюдно

Мелочь, но хуй в Монтане будет такой ресторанчик. По ряду очевидных причин.

В последнее время его маршрут стал слишком замкнутым: университет – дом. Причем, и там, и там его могло поджидать чудовище, так что Том решил выбраться из этой клетки и сразу после пар отправился в город.
В последнее время чой-то весна, авитаминоз, да еще и босс заебал. Пойду кофе попью и туфли куплю.

Просто для антуражу:
Том отправил в рот кусочек крупно порезанной картошки

и тут на стул напротив плюхнулся некто, пахнущий потом, крепким одеколоном и холодным, почти морозным воздухом.

Ктобвыдумали?!

В общем, мужик снял номер в мотеле. Но люкс. И вроде как пиздатый. Но в мотеле. Сдается мне, это связано с тем, что академических знаний автор не в курсе маленькой национальной тайны: не все, что гостиница и в Америке, есть мотель.
Так вот, мужик снял номер в мотеле. И зовет ебаться. Вроде как, ебаться профессора не то, чтоб хочется. Ну, там, несколько жестоких изнасилований, порванная жопа, принуждение, унижение. Но вот перед таким аргументом он, конечно, сдается:

- Я тебя сейчас на плечо закину и так понесу, - ухмыльнулся мерзкий Хэмсворт. – Позорище будет.
Том сглотнул и представил себе эту картину. Выходило, в самом деле, позорище.
- Дикарь, - процедил он, утирая руки салфеткой. Встал и швырнул в сердцах смятую салфетку на стол.

Да, потому что если какой-то еблан в переполненном ресторане попытается схватить и в прямом смысле... эмм... похитить другого человека, тот человек опозорится. То есть не подбежит охранник и не даст пизды. Не вызовут полицию. А профессор - опозорится. Чо-то это... объезжать я буду славный город Мариуполь стороной в будущем. А то к этому меня жизнь тоже не готовила.

Крис ощущал, что мистер Хиддлстон еще не сдался. Только Крис не думал, что тот попытается так глупо и смешно улизнуть, затерявшись в толпе. Крис только раззадорился, пока догонял его, подхватил подмышки, разворачивая в другую сторону. Мистер Хиддлстон сообразил, что шагает в пустоте, обмяк и насупился.

Это людная вечерняя улица. Какого рожна тебе помешает позвать на помощь? Для примера?

Наоборот, чем ближе они подходили, тем плотнее Хиддлстон сжимал тонкие зубы и тем глубже запихивал затянутые в перчатки ладони в карманы пальто.

Антуражик же. К слову, никто здесь не водит машину, хотя це Америка и це Монтана. Так что к Мотелю Люкс идут пешком.

Номер люкс находился в отдельно стоящем домике со своим входом.

Я поражу воображенья и сокрушу миры, если скажу, что в блядском мотеле с бунгало... всегда отдельный вход? У каждого бунгало?

Мистер Хиддлстон от прикосновения губ ожил, начал отбиваться, царапался и даже укусил Криса за руку. Он вел себя так воинственно, будто они пришли сюда слушать органную музыку или играть в шахматы, а Хэмсворт его обманул и позволяет себе что-то недопустимое. Крис фыркнул, мягко дотолкал растрепанного и упирающегося мистера Хиддлстона до кровати и уронил носом вниз. Тот зло засопел, сел, скинул ботинки и вытянулся на подушке, как натянутая гитарная струна.

Почему он вообще сюда пришел? Почему вроде бы не умственно отсталый вроде бы не психопат Студиозус не понимает, что не нравится человеку - который пытался от него сбежать пять мнут назад? По какой, блядь, причине профессор вообще остается в комнате и "сопит", а потом укладывается в койку? Да съеби ты отсюда!
Но он не съебывает. Видимо, потому, что животворящий хуй сказал. Потому, что баба должна быть при мужике - А ЕЙ УЖЕ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ. Потому, что так Должно, и их ждет великая любовь, от которой не спрятаться, не скрыться. В общем, абсолютно не имея опции съебать/позвать на помощь/сдать пидораса полиции и так далее, профессор решает наебениться, чтобы легче было шагать в неизбежность.

В общем, Хемсворт хочет, чтоб ему "понравилось", привязывает его к койке и материализует ему стояк.

- Хочешь отсос? – спросил Крис, дуя на поджимающийся живот.
- Не-е-ет, - простонал зацелованный, раскрасневшийся и растрепанный Хиддлстон, украшенный синяками от подбородка до колен. – Давай уже, гадкий ты дикарь, трахни меня!

Тю, противный. Какие реальные проблемы и конфликты? Какое систематическое насилие? Что это за слова такие вообще?

Крис тут же подхватил его щиколотки, устроил у себя на плечах, плеснул смазкой на выставленную дырку, снова розовую и целенькую, надавил бедрами, ощущая, как мягко и упорно проваливается его член в послушное нутро. Мистер Хиддлстон заныл, но Крис упирался, пока не вошел целиком, и только тогда перевел дыхание.

Ничего не буду говорить про эту магию анального общения (и чудеса регенерации), но слова вроде "заныл" доставляют. 

Крис упирался, пока не вошел целиком, и только тогда перевел дыхание.
- Варвар, - простонал мистер Хиддлстон, подставляя шею под укус. – Животное!
Крис задвигал бедрами, мягко и нежно, ощущая, как ему навстречу охотно толкаются.
- Еще? – спросил он светски, укусив мистера Хиддлстона за воспаленный сосок. – Еще что-нибудь хорошее скажете?
- Зверю-ю-юга, - простонал тот.
- Еще?
- Скот! – пискнул мистер Хиддлстон, крепко сжимая ноги на шее Криса.
Кровать начала скрипеть от их темпа, позвякивала спинка, о которую Хиддлстон опирался руками.
- Еще?
- Мерзавец, - всхлипнул преподаватель, мотая головой по подушке. – Невежа, подонок!
Крис беззвучно рассмеялся, а Хиддлстон заскулил от его вибрации, прикусил губу.
- Ну? – поторопил его Крис. – Еще что-то?
- Изве-е-ерг, - выдавил Том. – Животное.

Еще вопросы? Нет? Время жахнуть старой-доброй:

- Может быть я и животное, но ты – первоклассная сучка.

Примерно в таком духе студиозус гонит еще минут пять, и профессор страстно кончает: потому что для него такие беседы суть эротическая игра, и они никак, совсем не напоминают ему о недавно пережитом насилии и не работают, как триггеры.
После чего оборотное зелье перестает действовать и профессор превращается в мариупольскую самку, которая хапнула свое.

- Укрой меня, - капризно потребовал мистер Хиддлстон. – Мне холодно. А я допил шампанское?
Крис вместо ответа распустил галстук и помассировал натертые запястья.
- Закажи утром завтрак, я люблю яичницу с беконом и французские тосты.

А на утро съебывает: потому что ему крепко надо подумать на тему "А тому ли я дала?".

Крис мрачно стащил галстук с прута, сунул его в рюкзак и принялся неспешно одеваться, обдумывая ужасную месть похотливому и такому покорному мистеру Хиддлстону, который оказался лицемером и коварной личностью.

Судя по всему, в местном детском саду решил насрать в чужой горшок. Или сразу на стол профессору, хули.

#482 2014-02-21 13:48:34

Анон

Re: Серебристый Водолей

Мелочь, но хуй в Монтане будет такой ресторанчик. По ряду очевидных причин.

Мне не очевидно, поясни?
http://www.tedsmontanagrill.com/index.html - гугл такой ресторанчик выдает.

#483 2014-02-21 14:19:36

Анон

Re: Серебристый Водолей

Ребята, вторая иллюстрация не грузится( перезалейте плз, любопытно же!

#484 2014-02-21 14:48:39

Анон

Re: Серебристый Водолей

Мне не очевидно, поясни?

Смотри в чем штука. Теперь этот ресторан есть и в Монтане - это правда, - так что формально Водолей прав, а я нет. Но причины для того, чтобы монтанский ресторан не назывался монтанским, крайне просты. В Монтане все и так знают, что они в Монтане. Если ты посмотришь на точки расположения филиалов - на сайте ресторана, и заглянешь в историю заведения, ты увидишь, что первое заведение (а именно тогда и выбиралось название) было открыто в Огайо. Дальше есть куча филиалов в разных штатах, и наконец появляется филиал и в Монтане: единственный, находится на территории отеля. Почему человек в Огайо называет свое заведение именно Монтанским, понятно: у него будет американская кухня, в традициях другого штата. В Калифорнии, в Колорадо и в Нью-Йорке он будет кормить людей тем, что традиционно для штата Монтана. В штате Монтана любая закусочная или гриль-бар подают свою американскую еду - в традициях штата Монтана, поэтому никакой специфики в этом нет и оповещать об этом никого не надо: оповещать надо, если откроешь Калифорнийский Гриль Теда, где будет Калифорнийская кухня, посреди штата Монтана. Грубо говоря, вот ты отправляешь героя в Китай. А в мире есть сетевой ресторан "Китайский Китай". И есть вероятность, что во всем Китае тоже есть в какой-нибудь гостинице для американских туристов филиал "Китайского Китая". Но стоит ли сажать своего героя именно в ресторан "Китайский Китай", чтобы подчеркнуть, что он-таки действительно в Китае, а ты об этом не забыл, и это не Мариуполь?

#485 2014-02-21 16:14:23

Анон

Re: Серебристый Водолей

что самое загадошное, в инсепшне у водолея достаточно годно получалось писать другие страны - ну, по-крайней мере, лучше, чем у подавляющего большинства русского фандома.
вообще, сейчас скажу крамольное, но именно в этом отношении у в есть задатки к тому, чтобы стать неплохим автором - она все-таки чувствует, когда текст надо разбавить какой-нибудь ворлдбилдинговой херней. в фиках это настолько большая редкость... если бы ей еще промыли мозги по части логики повествования (оставим даже за гранью извечный мотив ебарь/виктимная няша, нехай пишет) и причесали мариупольский сленг, охуенным автором могла бы быть.

#486 2014-02-21 16:26:48

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

у водолея достаточно годно получалось писать другие страны

O_o

#487 2014-02-21 17:10:28

Анон

Re: Серебристый Водолей

Кое-что у водолея мне нравится. Я ничего не имею против порно бугай/няшко. Но "Дети снежного короля меня" убили (анона до сих пор передергивает) и, повздыхав над однообразием и бесконечными мужскими беременностями, я отписался. Тем более, что водолейский дыбр всегда оставлял равнодушным.
Наверно я трепетное фиалко.

#488 2014-02-21 17:48:04

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

что самое загадошное, в инсепшне у водолея достаточно годно получалось писать другие страны - ну, по-крайней мере, лучше, чем у подавляющего большинства русского фандома.

  Это ты так пошутил, бро? Ну чо, получилось.  :lol:

Водолеиха все свои знания о других странах совершенно очевидно берет исключительно из мувиков в украинской озвучке. Ибо не царское это дело гуглить о чем-то, о чем она не знает. Ну, сам подумай, анонче, у чувихи "академические знания", а еще она несколько раз смотрела три или четыре фильма Тарантино, и пару американских ситкомов. После такого акакдемического обучения она все -понимаешь, ВСЕ- знает о быте и культуре Северной Америки. И быт этих стран, и культура, да и язык, на котором общаются, ну совсем-совсем все, как в городе Мариуполе. Так зачем ей что-то проверять или искать в каком-то гугле?

#489 2014-02-21 18:07:36

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

в инсепшне у водолея достаточно годно получалось писать другие страны

типа того, как Артур - преступник международного уровня  считал, что Макбук, который есть у каждого штатовского "птушника" - "дорогая" вещь. Скорее уж постсовковые представления о мире людей, которые мало где были

#490 2014-02-21 19:10:40

Анон

Re: Серебристый Водолей

Она же Википедию два раза прочитала!!1)

#491 2014-02-22 12:19:11

Анон

Re: Серебристый Водолей

аноны, вы придираетесь к словам, я имела в виду не совсем это)))
у водолея до фига и больше какой-то адовой жести? не отрицаю, упаси боже. водолей заграницы в жизнь не видел и часто пишет про забугор херню? тоже не отрицаю. но она, при этом, достаточно цепко (раньше, по-крайней мере) выцепляла из тех же самых фильмов детали, которые позволяли создавать более или менее жостоверное впечатление о разных странах, ОСОБЕННО по сравнению с остальным инсепшн-фандомом, у которого персонажи обитают в зеленой комнате - по ней расставлен минимум мебели, но большую часть заполняет, как компьютерные эффекты в кино, твое воображение. у водолея, если продолжать аналогию,  хотя-бы фон на картонке.

#492 2014-02-22 13:31:51

Анон

Re: Серебристый Водолей

Мы рассматривает водолея в частности. Иначе получается как с тем сочинением Хэмсворта "спасибо, что хоть грамотно".

#493 2014-02-22 14:13:32

Анон

Re: Серебристый Водолей

Мне жутко нравится у водолеюшки вот это "фик написан по такой-то заявке, но от нее тут нихуя не осталось, лол". Авторы этих заявок ее походу ненавидеть уже должны.))

#494 2014-02-22 15:41:49

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Мы рассматривает водолея в частности. Иначе получается как с тем сочинением Хэмсворта "спасибо, что хоть грамотно".

просто пытаюсь быть справедливой. водолей пишет жуткую жуть, но задатки у нее есть, и не будь у нее в голове этого мусора, что, дескать, так на самом деле любят друг друга мужики, а кто не согласен - тот фиалка; короче, могла бы стать годным автором.

#495 2014-02-22 15:55:34

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

короче, могла бы стать годным автором.

А мне кажется, не могла бы. Она же пишет уже хрен знает, сколько лет и наверное если все написанное вместе сложить нехилое такое собрание сочинений получится. И все это время она пишет одно и то же, с теми же героями и в тех же выражениях.

#496 2014-02-22 17:03:00

Анон

Re: Серебристый Водолей

я вообще не понимаю как человек который пишет статьи на заказ такой безграмотный и косноязычный. как она с таким умением на хлеб себе зарабатывает-то? или когда фикло пишет мозг отключается*

#497 2014-02-22 17:09:23

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

но задатки у нее есть, и не будь у нее в голове этого мусора

каждый раз, когда я вижу про какие-то водолеевы "задатки", мне хочется пронзить в авторе коммента водолея.
Потому что задатков нет. Ничего из того, что делается водолеем, не имеет отношения к задаткам, зайчаткам и проблеском. Она автор мусорной литературы. И в традициях мусорной литературы "поражает" воображение разными странами, расчет на умишки заебаных домохозяек, окромя Черно море, курортов не видавших.
Инсепшен с водолеевой экзотикой, ммм, дайте вспомнить, слон в клетке и зимний сад в тропиках?
Помним, скорбим.

#498 2014-02-22 17:24:18

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

каждый раз, когда я вижу про какие-то водолеевы "задатки", мне хочется пронзить в авторе коммента водолея.

пронзи во мне водолея или одного из 5200 пчей

#499 2014-02-22 17:25:37

Анон

Re: Серебристый Водолей

Э-эх, а я мега-заебанная домохозяйка, даже на чёрном море никогда не был… Рано мне ещё Водолея читать.

#500 2014-02-22 17:38:33

Анон

Re: Серебристый Водолей

Как можно пронзить задатки в пейсателе, который настрочил уже овердохуя и всё одинаково плохо?
это всё равно как пронзить задатки Толстого в Донцовой.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума