Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-01-03 11:46:26

Admin

Серебристый Водолей

Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной

Кулстори, разоблачения, суржик чтения.

Места обитания
Чтения
Почему у Водолейса именная тема
Фантворчество
Локальные мемы
Разное

Изменения в правилах форума
Тема додополитики

Почему удалены часть мест обитания


#43876 2015-08-22 14:29:59

Анон

Re: Серебристый Водолей

Мне лень спорить про Поттера, но то, что Невилл переживает - последствия фашистских устоев мира, в котором он живет, при чём тут вообще позиция автора?
Тут есть хейт с двух сторон. Ограниченные из маглов ненавидят магию, находящуюся за пределами их понимания (Дурсли), фашистские волшебники ненавидят маглов, как нижестоящих существ (Волдеморт). Ни в первой, ни во второй группе нет положительных персонажей, потому что ненавидеть - это типа хуево.

#43877 2015-08-22 14:37:52

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Ни в первой, ни во второй группе нет положительных персонажей, потому что ненавидеть - это типа хуево.

Большинство магов считают магглов второсортными, даже Гермионе было норм своим родакам стереть память, и она, кажется, даже этого не устыдилась. И Хагрид Даддли в хрюнделя превратил - тоже вроде как молодец все правильно сделал. Но глумиться взрослому здоровенному магу над мальцом, пусть и противным мальцом, но заведомо более слабым - довольно мерзко.

#43878 2015-08-22 14:43:08

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Большинство магов считают магглов второсортными, даже Гермионе было норм своим родакам стереть память, и она, кажется, даже этого не устыдилась.

Пиздеж. Она боялась, что их найдут и будут пытать из-за нее, и ее пробивало на слезы, когда она рассказывала об этом Гаре с Роном :teeth:

#43879 2015-08-22 14:44:03

Анон

Re: Серебристый Водолей

Пришел воин диванных мельниц Ананон.

Анон пишет:

Я там увидел только попытки бодаться с идеологией, которая реально существует в отношении женщин, и я бы даже сказал, что именно это и есть основа отношения к женщинам.

WELL - YES!
А чо ж ты там еще хотел увидеть, дорогой? Да, это попытки бодаться с идеологией, которая реально существует в отношении женщин. Да, для части населения - причем в том числе для части населения ЖЕНСКОГО, и НЕ маргинального, - это основа отношения к женщинам.
И поскольку всем нам не трудно будет согласиться, что эта идеология несет в себе кромешный пиздец Сатаны, то желание ее опровергнуть вполне логично. Не была бы она так распространена - не был бы Водолей таким читаемым, прости господи, автором. Не была бы она так распространена наяву, в различных кульбитах сознания - не ебала бы она анона. Поскольку Водолей являет собой концертрированный вунш-пунш этого пиздеца - на его примере гораздо проще эту хуету разбирать. Как на примере Вождя, например, удобнее всего разбирать вождизм - и отчаянную потребность быть особенным и сиятельным, когда ты какой есть.
Что касается кинков. Поскольку ты сам признал, что речь у Водолея идет об ИДЕОЛОГИИ, думаю, этот спор закрыт. Собственно, об этом была и простыня, которую ты цитируешь. Водолей не пишет кинки. Водолей пишет идеологию. Идеология - это не кинки. Для простоты иллюстрации.
Есть короче скинхэд. Или офицер СС, в принципе по хуй.
Кинк: когда ты находишь порнуху с ебущимися скинами, тебя прет внешняя атрибутика и сопутствующий условный сеттинг (Марфа, сорок второй год, мы в гестапо. Поехали!). Тебя прет образ, у тебя от него стояк. Стояк может быть и на более жесткие штуки, вплоть до гуро, кровищи, пыток и расстрелов. При этом если тебя спросят: о, дорогой, как ты относишься к тому, чтоб по планете распространился третий рейх, а жидов снизу вырезали, и ты забрал их тумбочку? - ты ответишь: блядь, вы чо?
Идеология: ты глубоко убежден, что третий рейх - это благо, добро, и вообще в нашей природе бить чурок, а жидов снизу безусловно пора вырезать.
Водолей: ты безусловно веришь, что жидов пора вырезать, но если вернуться к вопросу кинков и идеологии, то -
- Ты заявляешь, что все мужчины в своей природе - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО насильники, а место женщины - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО под шконкой, и это "суровая правда жизни", а если ты этого не осознал - то ты просто не дозрел. И это пиздец. И это идеология.
- Внутри этой идеологии промелькивают потуги на чернушные кинки. Типа съедания лопатки, поджаривания на решетке, двучлены и так далее. Это САМИ ПО СЕБЕ - да, вещи из чернушных кинков. То, КАК Водолей их впаивает в свою идеологию, это немножко другой вопрос. Потому что рядом с чернушными кинками - а иногда прямо вокруг них - всплывает некоторое количества пиздеца, прорывающегося из подсознания Водолейки (о том, что небесный рай несет в себе на самом деле подавление, разъеб и тотальное ограничение свобод и прав). И это не кинки (попытка самоубийства - НЕ ангстовый кинк, потому что при ангстовом кинке объект ангста является объектом сопереживания, пусть и специфическго, и на нем сосредоточенно внимание, - аборт от нежелательной беременности, беременность, как способ навсегда привязать к одному партнеру и к абьюзному кругу, наказание за непослушание - не кинковое, потому что внимание сосредоточенно не на эротическом эффекте от разъеба или от беспомощности жертвы, а на страдашках наказывающей стороны, которую глубоко задели, и вот к ее переживаниям автор относится вполне серьезно). Водолей, надо сказать, эти вещи - чернуходроч и событийный ад - изо всех сил старается друг от друга не отличать.
- Потому что Водолей пиздобол. На всех возможных уровнях. И пиздобольство начинается внутри его головы. Потому что он не способен соединить края той хуеты, которые происходят в его голове, друг с другом, и поэтому любой его ответ - в комментах, на аске, внутри фикла, - полон противоречий, натяжек, увиливаний и откровенного вранья.
- Отвечая на твой вопрос: нет, тот, кто дрочит на смерть, не будет писать ее мерзко. Но он по-прежнему будет писать смерть. То есть герой у него умрет. И если его спросят, умер ли герой, он ответит - да, конечно, там же написано. Водолей пишет насилие. Если его спросить, пишет ли он о том, как один герой долго насиловал, а потом сломал другого, Водолей просрется на тему твоей личной жизни, фандомной невостребованности и жидов, которых пора резать, а в довершение - правильно. Будет отстаивать идею, что у него такого не написано. У него написана любовь.

Вот за это мы так ей и радуемся.

#43880 2015-08-22 14:58:33

Анон

Re: Серебристый Водолей

- Отвечая на твой вопрос: нет, тот, кто дрочит на смерть, не будет писать ее мерзко. Но он по-прежнему будет писать смерть. То есть герой у него умрет. И если его спросят, умер ли герой, он ответит - да, конечно, там же написано

К слову, Пейсатель пишет про смерть, про насилие в отношениях у него там проскакивало. Но это не подается как норма. В фике Койот и Куки два психопата. А у Додо это семья из соседней квартиры и это так должно быть, это не психопаты, это норма. И сучка будет счастлива, когда ее в приступе ревности забивают ногами до реанимации. "Бьет, значит любит", а не "Писать заяву и валить ублюдка".

#43881 2015-08-22 15:01:59

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Вот за это мы так ей и радуемся.

Все правильно сказал.

#43882 2015-08-22 15:02:57

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Ни в первой, ни во второй группе нет положительных персонажей, потому что ненавидеть - это типа хуево.

Большинство магов считают магглов второсортными, даже Гермионе было норм своим родакам стереть память, и она, кажется, даже этого не устыдилась. И Хагрид Даддли в хрюнделя превратил - тоже вроде как молодец все правильно сделал. Но глумиться взрослому здоровенному магу над мальцом, пусть и противным мальцом, но заведомо более слабым - довольно мерзко.


Хагрид превратил его в хрюнделя, потому что Дадли избалованный мудила, а не потому что он магл. По аналогии Грюм превратил Малфоя в хорька.
Позиция персонажа не всегда совпадает с позицией автора. Персонажи Роулинг чуточку сложнее персонажей Додо - они могут теряться и сходить с пути истинного, могут меня свое мнение с поел ременный опытом и так далее.
Про Гермиону сказал анон выше.
Никто из главных героев не считает маглов второсортными. И ничего подобного Роулинг нам не говорила.

#43883 2015-08-22 15:09:35

Анон

Re: Серебристый Водолей

Про Поттера. Ещё стоит вспомнить из седьмой книги момент с Министерством Магии и фонтаном (там магглы подпирали волшебников в буквальном смысле). Так вот: в этом месте прекрасно видно, как именно Роулинг относится к шовинизму. А ещё у неё один из самых положительных персонажей, Артур Уизли, на минуточку, подвергается насмешкам и гонениям из-за своего интереса к миру магглов. И видно, что магический мир со скрипом и неохотно, но всё же пытается от шовинизма избавиться. Как и в реальном мире, тащемта.

Отредактировано (2015-08-22 15:09:59)

#43884 2015-08-22 15:12:57

Анон

Re: Серебристый Водолей

Я вообще не понимаю, о чем мы спорим. Роулинг не Томас Манн, у нее все ясно, как божий день.

С Достоевским, конечно, сложнее, но нужно делать скидку на время. Сексизм можно углядеть в любом романе девятнадцатого века. Где его нет?

#43885 2015-08-22 15:13:01

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

По аналогии Грюм превратил Малфоя в хорька.

И это нормально, потому что у Малфоя папа крутан, а Грюм не зассал. А превратить маггла в порося - это все равно, что качку детсадовца ногами отпиздить. Противного, гнусно вопящего и даже бьющего других детей по башке лопаткой в песочнице. Но детсадовца. Но качку.

Анон пишет:

Никто из главных героев не считает маглов второсортными.

А ты вспомни отношение к сквибам заодно.

А про авторское отношение, опять-таки Дурсли - карикатурная быдлосемья. есть в книге нормальные магглы, чтобы не хуже магов были? Нет их.

Отредактировано (2015-08-22 15:14:04)

#43886 2015-08-22 15:14:22

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Сексизм можно углядеть в любом романе девятнадцатого века. Где его нет?

Ну вот да. Тут просто ещё важно то, как сам автор к этому относится. Мне того же Толстого из-за этого читать противно, слишком легко отношение к персонажам на себя примеряю. А у Достоевского для меня всё в меру.

#43887 2015-08-22 15:16:37

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

А превратить маггла в порося - это все равно, что качку детсадовца ногами отпиздить. Противного, гнусно вопящего и даже бьющего других детей по башке лопаткой в песочнице. Но детсадовца. Но качку.

Это сделал не шибко блещущий умом Хагрид. И что-то мне подсказывает, что в более взрослом возрасте Гарри бы отнёсся к этому совсем не так радостно. Просто потому что у одиннадцатилетнего ребёнка (конкретно этого) этика и мораль ещё не успела отрасти, не было условий для этого, жил по закону джунглей практически. Право сильного, вот это всё.

#43888 2015-08-22 15:19:37

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

есть в книге нормальные магглы, чтобы не хуже магов были? Нет их.

Потому что магический и маггловский миры практически не пересекаются. И Роулинг описывает конкретно вот такие реалии, с шовинизмом и прочим говном, но она не говорит, что это хорошо.

#43889 2015-08-22 15:24:45

Анон

Re: Серебристый Водолей

Отношение магов к сквибам. Гарри, Рон, Гермиона, Дамблдор, Гриффиндорцы и адекватные преподаватели когда-нибудь высказывали свое к ним презрение?
Не забывайте, что, когда Ро писала первую книгу, она еще понятия не имела, во что оно выльется, и была нишей матерью-одиночкой. Мощного идеологического посыла на тему принятия и любви в первой книге нет. Да, я согласен, Дурсли очень карикатурные в Камне, но ближе к финалу Ро делает их живее. Они тупые и ограниченные (а в мире полно таких людей), но они любят друг друга, а человеческое им не чуждо.
Как и Малфои, между прочим. До пятой-шестой части они карикатурные зажравшиеся ублюдки.

#43890 2015-08-22 15:25:56

Анон

Re: Серебристый Водолей

Вы же не хотите сказать, что Оруэлл одобряет реалии государства Старшего Брата? А ведь герою в конце стало очень ок.

#43891 2015-08-22 15:26:04

Анон

Re: Серебристый Водолей

Аноны, очень попрошу в дальнейшем не сравнивать творчество Серебристого Водолея ака Додо с Достоевским, Роулинг и прочими авторами. Это оскорбляет мои чувства анона, на пару секунд мне стало очень плохо от подобных сравнений.

#43892 2015-08-22 15:35:21

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

А ведь герою в конце стало очень ок.

Его же сломали и в этом пиздец весь. Причем тут вообще Оруэлл, у него как раз все понятно и с моральной точки зрения вопросов не вызывает.
В отличие от того, как даже самые лучшие маги на магглов смотрят. Да что там, даже Уизли-старший - "ой, они такие забавные зверюшки и делают такие прикольные штучки". Вроде как Дроздов про каких-нибудь муравьев или землероек.

#43893 2015-08-22 15:35:57

Анон

Re: Серебристый Водолей

Аноны, мне стыдно за вас.
Конечно, этот тролль постройнее Яна-48, но всё равно - так легко повестись... :bubu:

#43894 2015-08-22 15:41:45

Анон

Re: Серебристый Водолей

Оруэлл при том, что анон говорит - Невиллк стыдно за себя и свою семью, многим стыдно, что они из семей маглов. Но позиция автора и героя - это две разные вещи. Так что пример с Невиллом, это как сказать "герой 1984 поддержал действующую власть, а значит, и Оруэлл ее поддерживает".

#43895 2015-08-22 15:44:18

Анон

Re: Серебристый Водолей

И что? Артур комический персонаж. То, что он в таком ключе тащится от электричества не говорит, что он смотрит на маглов свысока.

#43896 2015-08-22 15:49:13

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Конечно, этот тролль постройнее Яна-48, но всё равно - так легко повестись... 12202109

Так скучаем в ожидании очередного шидевра.

#43897 2015-08-22 16:31:24

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Да что там, даже Уизли-старший - "ой, они такие забавные зверюшки и делают такие прикольные штучки".

Делают прикольные штучки - да. А про забавных зверюшек где? Артур Уизли предлагал закон о защите маглов, это слабо вяжется с неуважением.

#43898 2015-08-22 16:36:46

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Поднимите руки те, кто увидел изложенное выше в книгах Роулинг.

Я! Я вижу! Роулинг одобряет насилие, у нее Гермиона отпиздила Драко! :lol:

Отредактировано (2015-08-22 16:36:55)

#43899 2015-08-22 16:48:36

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Невиллк стыдно за себя и свою семью, многим стыдно, что они из семей маглов.

Невилл - чистокровный, он боялся, что он будет сквибом, а не что он из семьи магглов.

Отредактировано (2015-08-22 16:48:52)

#43900 2015-08-22 16:50:38

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Невилл - чистокровный, он боялся, что он будет сквибом, а не что он из семьи магглов.

И его ядерная бабуля.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума