Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-01-03 11:46:26

Admin

Серебристый Водолей

Юбилейный кинк-фест имени Додонерис Мариуполерожденной

Кулстори, разоблачения, суржик чтения.

Места обитания
Чтения
Почему у Водолейса именная тема
Фантворчество
Локальные мемы
Разное

Изменения в правилах форума
Тема додополитики

Почему удалены часть мест обитания


#351 2014-02-05 15:09:22

Анон

Re: Серебристый Водолей

Вот что-то вспомнилось, как ходил перепост водолея о Неми.

Не поленилась нашла

Про Неми.
Я хочу рассказать вам про еще одного автора.
Да, они платят мне за пиар, бгг
Но сначала, большое лирическое отступление.

Знаете, уже во втором фандоме я сталкиваюсь с посылом "автор должен".
Скорее всего, это беда не только инсепшена и авенджеров, но вообще всего рунета.
Автор должен всем - читателям, мимокрокодилам, анонам, хейтерам. Автор должен: и дальше списочек в зависимости от фантазии.

В англофандоме другой подход.
Я думаю, что дело в том, что англофандом давно живет в устоявшемся капиталистическом обществе.
Тебе, читатель, бесплатно принесли фик. Читай.
Бесплатно - это очень важный показатель для тех, кто даже за чих берет бабло.
Соответственно, автор, который занимается этаким подобием социальной работы, никому ничего не должен.
Поэтому у них, наверное, в разы больше фиков и всеобщей толерантности.

В подходе "автор должен" есть и хорошая, и плохая сторона.
Хорошая сторона в том, что это суровая школа для юных авторов.
Подход "автор должен" крайне быстро излечивает от "это мой первый фик", "если... понравиться... дапишу".
Кроме того, опытных авторов это тоже заставляет держаться в тонусе, ведь всегда отыщется какое-то хуйло какой-то знаток (и практически всегда анонимный), который укажет, в чем автор ошибся, где налажал и зачем он вообще на свет родился.
Плохая сторона этого подхода в том, что через какое-то время на шею опытного автора вешается своеобразное ярмо.
Автор-то уже набрался опыта, нащупал свой стиль, поднатаскался в лексике, а его по прежнему тыкают физией в суровую критику, которая, по большому счету, ему уже не нужна, и не в тех количествах, как раньше.
Кроме того.
Во-первых, чем лучше пишет автор, тем больше он известен, тем больше количество людей, которым он чем-то не угодил.
Во-вторых, сам автор загоняется в рамки мифического "идеального качества". Он со всех сторон всем должен: пчам, каким-то критикам, всяким уебанам с чтив-правдорубов. Ну и самому себе в итоге, ведь это себя несчастный, кругом обязанный автор загоняет в шоры.
Словом, подход "автор должен" - это очень хорошее оружие для манипуляции.

Должна, кстати, сказать, что и этот подход имеет свои огрехи.
Например, в дайри есть очень известный автор, который битый год подряд гонит шлак (нет, это не я, бггг). Казалось бы, метод направлен именно против таких шлакоделов, а нет, не работает.
С другой стороны, среди критиков встречаются ненормальные, психически больные люди, которым ничего не стоит написать "пусть этому автору на голову сбросят кирпич", "я бы ее задушила", "сдохни, Уилл Уитон, сдохни". Очень подозреваю, что на западе за такое можно сесть, если наткнуться на мнительного автора. У нас же это относится к "критике", хотя даже самый плохой, малолетний, неумелый автор не заслуживает, чтобы о нем такое писали из-за неправильной игры в пиксели.
В третьих, этот чудесный манипулятивный метод не работает, если автор окукливается. Ну попросту говорит, мол, все, я устал от того, что вы нос суете в мою кухню, фики под замок для желающих. Чуваки с большой силой воли не ходят по анонимным гадюшникам и не читают критику, поэтому живут припеваючи.
Я лично знаю только одий такой тандем. Страшно завидую силе воли :facepalm3:
Манипуляция не срабатывает, автор развивается так, как считает нужным, либо не развивается, если опять же, не считает нужным.

Откуда вообще вылезло это "автор должен"?
Большая часть нас, чуваков заседающих на дайри, давно сменила литературу на сетературу.
Отдельные героические личности успевают и книжки читать, и фанфики, но огромная часть читает только фанфики.
Опять же, большая часть нас с вами - люди с высшим образованием, люди, которые много читали. Я не беру совсем молодое поколение, которым сейчас 14-18 лет, они тупые, бкекеке они другие - мы дошли до сетературы из литературы, они же пришли сразу в сетературу.
Някающие девочки, одобряющие всякий шлак, через 10 лет, может, и не будут такими умными, эрудированными и начитанными, как мы, однако это будет то самое толерантное поколение, которое уже давно тусит в англофандоме.

О нас же разговор иной.
Классическая литература, на которой мы воспитывались и которой зачитывались, либо писалась исключительно грамотными, интеллигентными людьми, и проходила цепочку таких же интеллигентных корректоров, либо переводилась переводчиками высочайшего класса, той старой советской школы. Словом, мы привыкли к хорошему качеству литературы. Это хорошо, конечно.
Но и плохо с эгоистичного авторского взгляда.

Как я уже выше сказала, мы пришли в сетературу, принеся запросы классической литературы: требования к грамотности, к сюжету, к языку, к лексике.
Естественно, безграмотный фик вызывает возмущение. Фик, где герои занимаются только сексом, без сюжетных изысков, низко котируется. Фик, стилизованный под разговорную речь, с нецензурщиной, вызывает оторопь.
И сюда же добавим то, к чему очень тяжело привыкнуть пост-советским жителям - интеллектуальная деятельность имеет свою ценность. Автор тратит свое время, несет какие-то затраты на электроэнергию, скажем, на чай, который пьет в процессе. Все это, мягко говоря, стоит денег. Все это преподносится бесплатно исключительно из доброты автора, желающего поделиться с миром творением. Читатели же получают свою долю наркотика просто так.
Там, где за все платят, понимают, что это тоже ценность. Там, где платить не привыкли, считают, что автор по-прежнему что-то кому-то должен.
Собственно говоря, одна мудрая женщина (это снова была я не, незадача какая-то), правильно сказала, что подход "автор должен" мгновенно прекратится тогда, когда фанфикшен перейдет на платную основу и начнет регулироваться рыночными отношениями.


Несмотря на длинное лирическое отступление, я перехожу к конкретному автору.
Еще один важный момент.

В среде духовно богатых дев, пренебрежительно считается, что пвп и хорошая ебля - это самый низ литературной цепочки.
Вот джен написать - это сложно да, сюжет закрутить, ввести 100500 персонажей, все дела. Вот что-нибудь еще - это да, сложно, а пвп, тьфу, ерунда.
Наверное именно из-за этого идиотского мнения в редком фанфике есть хорошая, горячая нца.
Разумные авторы, которые больше пишут, а не языком мелют, знают, как тяжело описать человеческую еблю.
Казалось бы, там штырек, там пазик, соединяем в поступательных движениях, готово.
Ха-ха.
Разумные авторы, у которых нца не конек, ее литературно обходят (кстати, герой нашей прошлой передачи Про Это Кто есть Кто - мр. Кей - это живой пример). Вроде и была нца, и даже приятно почитать было, но без деталей. И он вонзился, и мир раскололся.

Неразумные авторы, у которых нца все-таки не конек, ее все равно из себя давят. Чаще всего она даже не смехотворная, вроде третьей ноги и вырванного позвоночника, а просто никакая. Вы сейчас, по куску ниже, узнаете 75% фанфикшена разных фандомов:
Он его поцеловал, а тот порывисто вздохнул и посмотрел затуманенными глазами. Он поцеловал шею, предложение про соски, которые в худшем случае, еще и бусинки-камушки, и достал из тумбочки смазку. Тот сладко стонал. Он резко вошел. Тот застонал от боли и сжался. Идиотский диалог, про не больно ли тебе, девица. Он задвигался, а тот сначала ломался и кряхтел, а потом втянулся и начал наяривать пятками по жопе, мол, скачи, мой горбунок. Брызги спермы на весь потолок, мир раскололся. Точка.

К чему я веду?
Есть авторы, которые специализируются на Нце и пвп (и вот теперь я тут тоже вроде как каким-то боком).
Причем, у автора может быть уйма причин, почему он не хочет быть должен писать что-то иное. Например, автор за день так напишется по работе всякой херни про хрядки и тирядки, что ему охота только "ебущихся пидорасов". (с)
Или автору просто охота оных, и не хочется писать закрученный детективный фик с единственным скромным поцелуем в конце. Или автору просто, - о ужас!, - нравится писать именно про ебущихся пидорасов. Ни как Айя десять листов А4 медитирует на цубу катаны.
Ни как Артур двадцать листов А4 чинит отверткой чемодан, размышляя при этом о фазах глубокого и мелкого быстрого сна. Ни как Локи тридцать листов А4 сидит в Тибете, чаевничая с Далай-ламой ебанулся Локи, бывает.
Короче говоря, по своим причинам автор пишет порно. Половую еблю. Совокупление - для культурных.

Печальная статистика в том, что автор будет делать это хорошо, достоверно и задорно. Автор будет шутить шутками юмора, вставлять ненавязчивые интересные сведения. Автор будет совершенно счастлив в своем мирке ебущихся пидорасов, но если при этом Айя не медитирует на цубу, Артур на отвертку, а Локи на Далай-ламу чашку, то автор по умолчанию быдло, ничтожество, и должен узнать о себе много нового и познавательного. Как понимаете, доброхоты всегда анонимны.

А вот теперь точно перехожу. :eyebrow:

Когда я только присматривалась к торолокам, я познакомилась с одним автором.
Автор виртуозно писал нцу, так что мы пообщались и скорешились.
Это  Nemi.
Говорят, что в спн ее имя чего-то там значит, я не читала спн, не знаю, так что судить могу только по фикам из авенджеров.

Справедливости ради, у Неми есть и плюсы, и минусы, и я их освещу.
Начну с минусов.

1. У Неми довольно вздорный характер. Собственно, к фанфикам это отношения не имеет, но если вы захотите на нее подписаться, то имейте это в виду. Сия дева как раз из тех, кто нашел свою нишу и не желает быть должным черт знает кому.
Я, например, ей по мозгам не езжу и что писать не указываю, так что живем мы душа в душу, можно сказать, и я раз в неделю стабильно радуюсь вкусным штукам. Боюсь, что заядлым критикам там ээ...будет несладко.
И, к слову, она снова с кем-то рассорилась, так что дневник у нее под список пчей. Но ее тексты этого стоят, правда.

2. Многие не любят читать фики кусками, и не читают недописанное. В этом плане Неми грешник страшный. У нее дописаны только небольшие тексты, и я буквально крыльями вокруг нее хлопала и клювом в макушку клевала, чтобы она дописала замечательный спортивный фик. Ну, и еще Закари Квинто помог. Дописала. :eyebrow:
Чаще всего товарищ Неми начинает текст, пишет примерно половину/треть, после чего загорается новой идеей, а прошлая валяется в ожидании чуда.
Тут, впрочем, есть и свой плюс. Некоторые фики вполне можно читать, как многосерийные пвп. Есть новая серия - ништяк, достали крем для рук. Нету - зато есть новая история, достали крем для рук. Но это, конечно, либо на любителя, либо на терпеливого читателя.

Собственно говоря, на этом минусы и закончились.
Плюсы:

1. Автор - явно образованная, книжная девочка.
Как я уже говорила выше, попробуйте написать горячее, достоверное пвп, чтобы у человеков не оказалось лишних рук, и чтобы герои, потрахиваясь раком, вдруг не стали обниматься и целоваться. А еще попробуйте обойти всякие половые члены, хватание за эрекции и пунцовые, блестящие от смазки звездочки-розочки.

Все это можно, конечно, но надо обладать, во-первых, опытом траханья с живыми, настоящими людьми, во-вторых, хорошим пространственным воображением, чтобы мысленно все это крутить в голове и следить, где чьи руки. В-третьих, нужен хороший словарный запас, а отсюда вытекает в-четвертых - нужно уметь работать с языком. Все знают слова хуй, пизда, ебля, очко. Но у некоторых это эээ...не ок, а у некоторых - это ок и зачот. Ну и, в-пятых, нужно иметь чувство самоиронии. Оно мало заметно читателям, как правило, однако очень кстати.
Вот Неми все это умеет. У нее богатая лексика, легкий, ненатужный стиль, увлекательная нца с выдумкой, и хорошие, забавные диалоги. Лексика, как вы понимаете, как и общий уровень эрудиции, с потолка не падают, надо для этого много читать. Это ей (Неми т.е.) конечно, бонус.

2. Хочу отдельно отметить смелость автора и ее упорство.
Лично у меня, как автора имевшего терки на эту тему, это вызывает уважение.

По большому счету, Неми пишет пвп так, как большая масса фанатов ОТП хотела бы читать. Всегда отыщутся ебанутые альтернативно одаренные, которым надо вздрочнуть с завитушками. Тогда, конечно, это не для них. Там, где нет кромешного ангста, самоосознания себя, как бога и мужчины, где нет фрейдистских исканий и юнговских воззваний, там этим своеобразным товарищам делать нечего.
У Неми - точно нечего.
Она для себя нашла нишу и типаж героев, который ей нравится. Собственно, это всеобщий фанон могучего, тупого прямолинейного Тора и хитрого Локи, с запросами дорогой стервозной сучки. Даже из такого краткого шаблона можно сделать много вкусняшек, что Неми и делает (если бы она еще и дописывала до конца - цены бы ей не было).

Меня, например, в свое время довольно болезненно запинали на тему "почему из фика в фик один типаж героев".
Так уж вышло, чуваки, что наркоманы, странные личности, а так же сложные натуры, просящие галоперидола и кирпича, меня не прельщают. Да, у меня есть любимый типаж крепкого и жесткого ответственного парня и чувака с сучьими наклонностями, но мятущегося. Там дерутся, почти всегда ебутся, говорят нецензурным языком и не медитируют на цубы. Ну вот так.
Мне, к печальке моей, понадобилось достаточно много времени, чтобы осознать, что я не должна никому менять свой любимый типаж. Где выход - все знают, денег мне за это не платят, а портить мне удовольствие от игрушек не надо.

Я это к тому веду, что Неми оказалась более сообразительной. Своих героев она нашла, собрала личный фанон и играет с ними, как вздумается.
Ну и молодец, чо.

3. И, кстати, об играх.
Отмечу очень хорошую фантазию автора и любовь к деталькам.
Собственно говоря, у меня слабость к авторам, которые подмечают детали и с их помощью очень живо и достоверно передают героев. Про фантазию я уже говорила выше. Из пары "сильный/умный" Неми создает чудесные конфетки и выкладывает раз в неделю.
Собственно говоря, Неми относится к типу авторов "сам-себе-фандом". Таких, почему-то, не любят критики. Не знаю почему. Возможно, потому что нарушается то самое правило "автор всем должен". Попробуй подкопаться к человеку, который как в той шутке: Почему ты такая злая? - Потому что иди нахуй.

Вот так вот.


Так вот меня всегда восхищало, что все описанные здесь недостатки той же пвпшки есть у водолея, но вот только она их в упор не видит. Да и всякие "да она с Сорокиным все это перепробовала" вызывают скептический взгляд.

Кстати, а чем было вызывано такое отлизывание Неми, никто не знает?

#352 2014-02-05 17:22:27

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

любимый типаж крепкого и жесткого ответственного парня и чувака с сучьими наклонностями, но мятущегося.

потный волосатый самэц и его томная сучечка, ответственно огребающая по ебалу

#353 2014-02-05 19:24:39

Анон

Re: Серебристый Водолей

аноны, а это разбирали уже?
http://xenophil.diary.ru/p187352365.htm

#354 2014-02-05 19:41:33

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

аноны, а это разбирали уже?

нет вроде...

#355 2014-02-06 05:13:19

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Большая часть нас, чуваков заседающих на дайри, давно сменила литературу на сетературу.
Отдельные героические личности успевают и книжки читать, и фанфики, но огромная часть читает только фанфики.
Опять же, большая часть нас с вами - люди с высшим образованием, люди, которые много читали. Я не беру совсем молодое поколение, которым сейчас 14-18 лет, они тупые, бкекеке они другие - мы дошли до сетературы из литературы, они же пришли сразу в сетературу.

ну, я давно подозревала, что Водолей положила большой и толстый на литературу. оно и видно. но вот кто бы ей сказал, что нехуй говорить за большинство обитателей дайри  :facepalm:

18-ти летний анон, который, как и все нормальные люди, пришел в сетатуру из литературы

алсо, она действительно считает, что
Он ему врезал, а тот порывисто засопел и посмотрел полными страха и похоти глазами. Он укусил шею, предложение про соски, которые в худшем случае еще и подпаливаются, и прорычал: "Ща выебу". Тот испуганно-сладко застонал. Он резко вошел. Тот порвался и застонал от боли, сжался. Идиотский диалог, про "- ненадопожалуйста, мне больно! - терпи, а то вторым членом выебу пацанов позову, по кругу пустим твою еврейскую дырку". Он задвигался, легко скользя по крови, а тот сначала ломался и плакал, а потом втянулся и начал наяривать пятками по мускулистой спине, мол, порви меня, как Тузик грелку. Брызги спермы, крови, опционально - внутренностей на весь потолок, прямая кишка рвется. Тот понимает, что всю жизнь этого хотел, и счастье его ширится вместе с диаметром сфинктера.
лучше тех якобы 75% всея фанфикшена, что она привела?  :think:

#356 2014-02-06 15:06:30

Анон

Re: Серебристый Водолей

водолею сегодня 27, давайте пожелаем ей поскорее выйти замуж (и чтоб муж не имел ассоциаций с едой и голодным детством), перестать страдать глупостями (убери руки от вафли!!!), родить детей (много чтоб точно не хватало время на фикрайтерство) и начать писать добрые сказки.

#357 2014-02-06 15:07:32

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

писать добрые сказки.

пусть спросит у бабушки как, в соседней теме.

#358 2014-02-06 15:11:36

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

и начать писать добрые сказки.

ненене, нинада.
лучше пусть книжки хорошие читает.
Водолейс, жилаю щастя в личнай жизне & открыть для себя прелесть настоящей литературы.

#359 2014-02-06 15:15:24

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

водолею сегодня 27, давайте пожелаем ей поскорее выйти замуж (и чтоб муж не имел ассоциаций с едой и голодным детством), перестать страдать глупостями (убери руки от вафли!!!), родить детей (много чтоб точно не хватало время на фикрайтерство) и начать писать добрые сказки.

Блин, анон, осуждаю тебя за это пожелание. Ужасные стереотипы в отношении женщин, словно любой женщине за 27, чтобы успокоиться, обязательно надо замуж и детей :bubu:
Водолейка - ебанько, но у меня бомбануло, извини. Больная тема. Мне больше 30-ти, и я заебался слышать от всех вокруг пожелания нанизаться скорее на чей-нибудь хуй и родить детей :bubu:

#360 2014-02-06 15:16:03

Анон

Re: Серебристый Водолей

я бы даже если б знала ее домашний адрес к следующей дате прислала ей пару томиков толстого, чехова и стихи фета. легкое чтиво, чтоб не озлобилась.

#361 2014-02-06 15:31:01

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

Блин, анон, осуждаю тебя за это пожелание. Ужасные стереотипы в отношении женщин, словно любой женщине за 27, чтобы успокоиться, обязательно надо замуж и детей  Водолейка - ебанько, но у меня бомбануло, извини. Больная тема. Мне больше 30-ти, и я заебался слышать от всех вокруг пожелания нанизаться скорее на чей-нибудь хуй и родить детей

вот именно что это только твои личные тараканы.
ты глянь в ее днев, она же типичная домохозяйка. про готовку, мужиков, уют, кошечек. сама призналась что хочет детей от сосисы

я бы желала ей карьеры и славы, но вот это ей на самом деле не нужно. она даже работу себе выбрала на дому.

а если не карьеры желать и известности, не семейного счастья, то чего желать женщине в 27? давай, просвети меня.

а на счет что тебя лично все заебали...
мне между прочим тоже к 28 близиться, но меня почему-то ни родственники, ни друзья, ни коллеги не доканывают женитьбой и детьми. наверное, потому что я себя так ставлю. так что тебе, анон, я желаю, нести себя перед людьми так, чтоб у них не было желания обсуждать твою несостоявшуюся личную жизнь.

#362 2014-02-06 15:42:50

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

а если не карьеры желать и известности, не семейного счастья, то чего желать женщине в 27? давай, просвети меня.

ДЕНЕГ МНОГО ДЕНЕГ КВАРТИРЫ ЯХТЫ МАШИНЫ ЗОЛОТО ШУБЫ АНИМЕФИГУРКИ

#363 2014-02-06 15:52:30

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

ДЕНЕГ МНОГО ДЕНЕГ КВАРТИРЫ ЯХТЫ МАШИНЫ ЗОЛОТО ШУБЫ АНИМЕФИГУРКИ

вот сразу видно когда человек умный и когда не очень.
то что ты пишешь - это результат вообще-то. или работы или подарков от кого-то (в данном случае муж, родственники у водолея бедные)

поэтому и желать надо, чтоб либо человек сам на это заработал, либо ему это в семейной жизни приподнесли.

#364 2014-02-06 15:56:41

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

то что ты пишешь - это результат вообще-то. или работы или подарков от кого-то (в данном случае муж, родственники у водолея бедные)
поэтому и желать надо, чтоб либо человек сам на это заработал, либо ему это в семейной жизни приподнесли.

Ну, тогда желай скорой смерти, это зарабатывать не надо.

#365 2014-02-06 16:01:01

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

а если не карьеры желать и известности, не семейного счастья, то чего желать женщине в 27? давай, просвети меня.

А нахуя кому-то чего-то желать, особенно незнакомым тебе двадцатисемилетним женщинам?

#366 2014-02-06 16:10:13

Анон

Re: Серебристый Водолей

а нахуя вопросом на вопрос отвечать?

#367 2014-02-06 16:15:06

Анон

Re: Серебристый Водолей

А почему нет?

#368 2014-02-06 18:04:05

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

А почему нет?

а потому да. тупая ты пизденка.

#369 2014-02-06 18:16:39

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

тупая ты пизденка.

А ты - умная вагина, ок.

#370 2014-02-06 18:31:31

Анон

Re: Серебристый Водолей

Срач в теме про Водолея - это так... умилительно :blabla:

#371 2014-02-06 18:33:39

Анон

Re: Серебристый Водолей

Поциэнты, успокойтесь, галоперидол уже несут  =D

#372 2014-02-07 03:52:28

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

она даже работу себе выбрала на дому.

а Водолей работает? а кем Водолей работает?

#373 2014-02-07 13:34:19

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

а кем Водолей работает?

цопирайтером

#374 2014-02-09 01:02:39

Анон

Re: Серебристый Водолей

Анон пишет:

водолею сегодня 27, давайте пожелаем ей поскорее выйти замуж (и чтоб муж не имел ассоциаций с едой и голодным детством), перестать страдать глупостями (убери руки от вафли!!!), родить детей (много чтоб точно не хватало время на фикрайтерство) и начать писать добрые сказки.

Нинада.
Мужа жалко. Желаю ей замуж не выходить и вообще лучше не иметь личной жизни.
Детей тем более жалко. Упаси Бог от такой мамаши, она же полных ебанашек вырастит. Детей ей иметь вообще нельзя.
А писать пусть лучше бросит. Все равно говно выходит.

#375 2014-02-09 10:46:10

Анон

Re: Серебристый Водолей

Воу-воу, палехче, злой Анон, каждый человек имеет право на маленькое персональное счастье. Нинада быть таким зложелающим, в мире и так дохуя плохого происходит.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума