Холиварофорум

Анон

Фантастических тварей тред

Фантастические твари и здесь они обитают

▼Родственные темы на ХС⬍

Гельбусный безблог Dear Al
Гельбусный безблог Mr McLaggen
Лэнгдон/Абернети
Ньют/Якоб 1.0
Ньют/Якоб 2.0
Гринбернети
Кевин Гатри
Эзра Миллер
Старый кинк-фест на ХС (только заявки)

▼Ссылки на дайри⬍

Главсоо
Дежурка
Основной фест
Анкеты тварекреативщиков

▼ФБ и ЗФБ⬍

2017
Сборная ЗФБ-17
Грейденс ЗФБ-17
Сборная ФБ-17

2018
Сборная ЗФБ-18
Гриня и ФК ЗФБ-18
Колянка ЗФБ-18
Бэрбоуны ФБ-18

2019
Сборная ЗФБ-19
Скамандеры ЗФБ-19
АльтДежурка ЗФБ-19
Гельбус ЗФБ-19
Сборная ФБ-19
Гриня и ФК ФБ-19

2020
Сборная ЗФБ-20
Абернети ЗФБ-20

2022
Сборная ЗФБ-22
Грейденс и Колезра ЗФБ-22

Актуальное

► Общий фест на ХС – тред с заявками и исполнениями
► Летняя ФБ – ссылка на все работы по фт

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Таким образом получается, что он сделал что-то, за что Аберфорт (который может быть кем угодно, но он всегда помогал брату - поймать Снейпа, подслушавшего пророчество, в ОФ, Гаре помогал в ДС) винит его в смерти сестры. Что? Что сделал Альбус?

Увлекся заезжим немецким уебком, когда обязан был думать только о семье 

Анон

Re: Фантастических тварей тред

В случае с обскуром он мог знать из пророчества, что обскур его не убьет. У него очевидно про обскура были какие-то видения.
Ну и там ему под полтос и он бывалый темный маг и террорист, а в ДЛМ он пацан 17-летний, хоть и долбанутый слегка

Даже если он всю свою дальнейшую жизнь по минутам знает, все равно лезть под обскура страшно. А он не боится. Может, он Повелитель Смерти. К тому же мне не кажется, что железные яйца воспитываются с возрастом, то есть они могут стать железнее, но не возьмутся, скажем, в 42 года с нихуя.

Так и в ДЛМ нигде не сказано, что он дрожал от страха, просто решил, что лучше свалить, опасаясь, что его с его прошлым укатают в тюрьму. Что Аберфорт и Альбус объединятся опять против него и скажут, что это он во всем виноват, тем более что Круцио он действительно применял. Вполне реально мог бы сесть.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Ариана росла с любовью, так что она не подходит.

Может поэтому и прожила так долго. Обскур медленнее развивался.

Отредактировано (2020-08-02 10:35:43)

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Альбус похоже уверен, что нет, и винит в этом себя. Ну это могут быть его травматические страдашки, но про ту же Кендру мы пока ничего нормально тоже не знаем.

Аберфорт точно любил Ариану! Канонно! И Альбус говорит не о недостатке любви. Недостаток был бы "lack of love", Альбус говорит: "absence of love", отсутствие любви. И дальше "as a dark twin, an only friend". То есть он железно описывает ситуацию Криденса - но не Арианы. Это же прям любимая игра Роулинг: "Смарите, кажись, Ариана была обскуром. Опа-опа, а, нет, показалось". Реально, в ФТ вообще никому верить нельзя 

Увлекся заезжим немецким уебком, когда обязан был думать только о семье 

Пойду-ка тоже въебу брату за то, что мне его жена не нравится. Кстати, не удивлюсь, если мне прилетит в ответочку с ноги. Почему же АД съедает такое отношение и не рыпается, ну серьезно, почему он должен был думать только о семье и как он так неправильно думал, что заслужил ненависть от брата на всю жизнь (который мудак, об этом мы покуда договорились, и он ведет себя как распоследнее говно, по правде говоря, а, между прочим, это он спровоцировал Гриню на агрессию, он, сука, виноват в смерти Арианы!) Но Альбус ведет себя как тряпка, ноет и считает, что заслужил. Альбус. Альбус Дамблдор. Человек, который уверен, что любовь побеждает все, и делает все так, что она действительно побеждает. Мощный маг, эмпат и просто хороший человек. Который вообще никогда не ноет, и все сожаления задвигает в жопу, когда это необходимо.
Человекам вообще свойственно винить себя в смерти близких людей, даже если они ни при чем. Но умом-то понимаешь, что ты ничего не мог сделать. Я имею в виду, что Альбус реально чего-то не то натворил, чтоб нести эту вину через всю жизнь, считать своего брата-злого мудака правым, и не замечать, что вина эта еще на двух человек отлично примеряется, хоть часть ее можно на кого-то скинуть, ну.

Отредактировано (2020-08-02 17:16:03)

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Так и в ДЛМ нигде не сказано, что он дрожал от страха, просто решил, что лучше свалить, опасаясь, что его с его прошлым укатают в тюрьму. Что Аберфорт и Альбус объединятся опять против него и скажут, что это он во всем виноват, тем более что Круцио он действительно применял. Вполне реально мог бы сесть.

О да. Аберфорт был не в себе, Гриню недолюбливал, вполне мог сдать, да.
Но для меня "Гриня боялся" - оксюморон. И "Гриня опасался" или еще как. Он вообще бесстрашный, это даже с идиотизмом граничит, но всегда оправдано, нельзя не уважать такого отчаянно смелого человека. Так что нет, мне нужна другая причина, чтоб он свалил от человека, с которым был непобедим, и которого пытался заполучить обратно впоследствии. Оставляя за скобками личное отношение Грини к Дамблдору, тот ему был очень нужен. Прямо очень-очень. Прямо как никто. Всегда.

Может поэтому и прожила так долго. Обскур медленнее развивался.

История с Криденсом, показывает, что логически такое умозаключение как минимум неверно.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Он вообще бесстрашный, это даже с идиотизмом граничит, но всегда оправдано, нельзя не уважать такого отчаянно смелого человека. Так что нет, мне нужна другая причина, чтоб он свалил от человека, с которым был непобедим, и которого пытался заполучить обратно впоследствии. Оставляя за скобками личное отношение Грини к Дамблдору, тот ему был очень нужен. Прямо очень-очень. Прямо как никто. Всегда.

Анон, все это твои фаноны и твоя трактовка той неполной информации, что известна из канона. Имеет право на существование, но твоих собственных достроек тут очень много.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Мне сейчас прям не с руки искать, но, кажется, Батильда говорила, что Геллерт прибежал испуганный и сразу же уехал.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Альбус говорит: "absence of love", отсутствие любви. И дальше "as a dark twin, an only friend". То есть он железно описывает ситуацию Криденса

У Криденса была Модести, которая его очевидно любила и защищала как могла.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Мне сейчас прям не с руки искать, но, кажется, Батильда говорила, что Геллерт прибежал испуганный и сразу же уехал.

По-моему она говорит что-то типа "расстроенный"

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Нашел
"— Полагаю, это случилось из-за смерти бедняжки Арианы, — говорит Батильда. — Ужасное несчастье потрясло нас всех. Геллерт был у них, когда это произошло, и прибежал ко мне простотаки сам не свой. Сказал, что завтра же возвращается домой. Страшно расстроился. Я организовала для него портал, и больше мы с ним не виделись. Альбуса смерть Арианы совсем пришибла. Братья потеряли всех своих родных, остались одни на свете. Неудивительно, что порой они срывались. Аберфорт обвинял Альбуса, будто тот виноват в случившемся, — вы знаете, так бывает с людьми в тяжелые минуты. Да Аберфорт и всегда был с сумасшедшинкой, бедный мальчик. И всетаки сломать нос родному брату прямо на похоронах — это уже выходит за всякие рамки! Кендра не пережила бы, если бы увидела, как ее сыновья дерутся возле мертвого тела ее дочери. Жаль, Геллерт не смог остаться на похороны… Хоть поддержал бы Альбуса…
https://potter7.bib.bz/glava-18-zhizn-i-obmany-albusa-dambldora"

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Анон, все это твои фаноны и твоя трактовка той неполной информации, что известна из канона. Имеет право на существование, но твоих собственных достроек тут очень много.

Ну не знаю. Когда я смотрел ФТ1 впервые, и еще не знал, что Грейвз - это Гриня, меня это персонаж восхитил своей смелостью: так бросаться под обскура, которого ты обидел и разозлил, тот убивал и за меньшее.
Про то, что Дамблдор нужен Грине, и тот был готов на все, лишь бы удержать его рядом, говорила сама Ро.
Потому ткни меня носом в те места, которые ты считаешь ни на чем не основанными фанонами, а я постараюсь доказать, что это канон, используя серебряный язык и софистику, мы будет иметь cosy chat, может, при определенной толике удачи даже поругаемся, но разойдемся довольными друг другом. Так что вперед, анончик, не держи это в себе 

Анон

Re: Фантастических тварей тред

меня это персонаж восхитил своей смелостью

Дело было не обязательно в смелости, а в дроче Геллерта на силу и магию. Так восхитился роскошным обскуром, что эйфория перебила чувство страха. Это не значит, что он не может бояться вообще, в другой ситуации, где не будет эйфории.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Геллерт был у них, когда это произошло, и прибежал ко мне простотаки сам не свой

На мой очень скромный взгляд, просто из-за трупа он вряд ли мог так ахуеть. Он все-таки в свои 16 из Дурмстранга успел вылететь за какой-то пиздец.
Может, у него какой-то пророческий приход случился в этот момент

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Он все-таки в свои 16 из Дурмстранга успел вылететь за какой-то пиздец.

Никто не знает, за что он вылетел. Совершенно не факт, что там фигурировали трупы. Если бы он убил кого-то в Дурмстранге, последствия явно были бы тяжелее, чем вылет из школы с последующим вольготным сидением в гостях у тётушки.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Никто не знает, за что он вылетел. Совершенно не факт, что там фигурировали трупы. Если бы он убил кого-то в Дурмстранге, последствия явно были бы тяжелее, чем вылет из школы с последующим вольготным сидением в гостях у тётушки.

Да не, я и не думаю, что там были трупы. Но причинение серьезного вреда кому-то вполне могло бы быть, вроде такая инфа где-то мелькала раньше.
Я просто к тому, что Геллерт - это не мальчик-ромашка, который всю жизнь сидел в вате, а тут внезапно увидел, как умирает человек, и от этого побежал на край света, лишь бы подальше. Тут должна быть причина серьезнее, чем просто смерть. Страх перед тюрьмой - вполне, а просто от смерти бежать - явно же нет

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Геллерт был у них, когда это произошло, и прибежал ко мне простотаки сам не свой. Сказал, что завтра же возвращается домой. Страшно расстроился.

Ну вот даже тут он не боится. Гриня канонно бесстрашен. Будем считать этот пункт доказанным или поспорим еще?

У Криденса была Модести, которая его очевидно любила и защищала как могла.

Модести прекрасна. Она заступалась за Криденса, пыталась его поддержать, когда это требовалось. Но во-первых, ее удочерили недавно (она помнит, где жила до этого и сбегает туда после смерти Мэри Лу), то есть обскур изи мог сформироваться в Криденсе задолго до Модести, а во-вторых, считать это отношение любовью... Ну не знаю. Мне кажется, что заявление "Модести любила Криденса" спорно.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Тут должна быть причина серьезнее, чем просто смерть

Нет, не должна. Может быть, но не должна. Не нужно быть ромашкой, чтобы тебя пришибло смертью, особенно если ты подросток, речь о семье самого важного для тебя человека, и ты косвенно (или прямо) виноват.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Извините, но "в одной конкретной сцене в 44 года персонаж не испугался" != "он никогда и ничего не мог бояться, даже в 17!".
У меня смутное чувство, что я не понимаю как это объяснить человеку, если это для него не самоочевидно просто. Ну, Геллерт-революционер определенно дохуя храбр, тут спору нет, но даже выдающаяся храбрость не является доказательством "да он никогда ничего бояться не мог". Люди умеют меняться и превозмогать! Даже пиздец храбрые в одной ситуации люди могут бояться в другой, тем более, если та случилась почти тридцать лет назад.
Извините, но само по себе утверждение "бесстрашие во взрослом возрасте в боевых и подобных ситуациях доказывает, что раз они есть, то и в молодости, в непривычных и личных ситуациях, персонаж неспособен к страху" - это ложь. Просто наглая ложь, люди так не работают.

В моем личном, в принципе, предположении, Геллерт действительно отмороженно-бесстрашный, потому что у него психопатия. Но это мое предположение, оно обхватывает его характер в целом и ни на капли не делает меня согласной с таким бредовым аргументом, как выше.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

На мой очень скромный взгляд, просто из-за трупа он вряд ли мог так ахуеть. Он все-таки в свои 16 из Дурмстранга успел вылететь за какой-то пиздец.
Может, у него какой-то пророческий приход случился в этот момент

Вот да. Причем наглючил он какой-то неебический пиздец, так что не очень отражал, что вокруг происходит.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Мне кажется, что заявление "Модести любила Криденса" спорно.

Мы о философском значении любви, типа роза пахнет розой и т.д.? Или о бытовом, когда ребёнок печется о сводном брате и пытается его защитить? Сомневаюсь, что для обскура принципиально первое.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Извините, но "в одной конкретной сцене в 44 года персонаж не испугался" != "он никогда и ничего не мог бояться, даже в 17!".
У меня смутное чувство, что я не понимаю как это объяснить человеку, если это для него не самоочевидно просто.

  Я тоже  не знаю как при таких исходных данных объяснить анону, что его фаноны это его фаноны. Они для меня не ООСшные, но все равно фаноны. Не вижу смысла это доказывать. Зачем? Ну хочет считать это каноном, ну ок, чем бы дитя не тешилось.

Отредактировано (2020-08-02 11:55:32)

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Ну, Геллерт-революционер определенно дохуя храбр, тут спору нет, но даже выдающаяся храбрость не является доказательством "да он никогда ничего бояться не мог". Люди умеют меняться и превозмогать! Даже пиздец храбрые в одной ситуации люди могут бояться в другой, тем более, если та случилась почти тридцать лет назад

Зыс.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Тут должна быть причина серьезнее, чем просто смерть

Смерть Арианы, ссора с Альбусом, нарушение кровной клятвы, угроза суда. Еще надо?

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Извините, но "в одной конкретной сцене в 44 года персонаж не испугался" != "он никогда и ничего не мог бояться, даже в 17!".
У меня смутное чувство, что я не понимаю как это объяснить человеку, если это для него не самоочевидно просто. Ну, Геллерт-революционер определенно дохуя храбр, тут спору нет, но даже выдающаяся храбрость не является доказательством "да он никогда ничего бояться не мог". Люди умеют меняться и превозмогать! Даже пиздец храбрые в одной ситуации люди могут бояться в другой, тем более, если та случилась почти тридцать лет назад.
Извините, но само по себе утверждение "бесстрашие во взрослом возрасте в боевых и подобных ситуациях доказывает, что раз они есть, то и в молодости, в непривычных и личных ситуациях, персонаж неспособен к страху" - это ложь. Просто наглая ложь, люди так не работают.

В моем личном, в принципе, предположении, Геллерт действительно отмороженно-бесстрашный, потому что у него психопатия. Но это мое предположение, оно обхватывает его характер в целом и ни на капли не делает меня согласной с таким бредовым аргументом, как выше.

Ну я ж не за сцену воюю. Я рассказываю, как я дошел до такой жизни понимания, что Гриня бесстрашен. Пока канон не предоставил нам ситуаций, в которых Гриня чего-то боится. Бесстрашие тоже не равно он вообще ничего не боится никада-никада. Страхи есть у самых смелых, боггарты нам это наглядно показывают. Так что, да, анончик, несмотря на то, что я выражаю свои мысли как ебанько, я с тобой по всем пунктам согласен. Кроме психопатии. Да, я в курсах, что Ро назвала его социопатом (это не одно и то же, но я понятия не имею, что она имела в виду, диагноз или чо, поэтому нехай и психопатия). Просто если Гриня психопат, грош цена его раскаянию. Психопат не умеет в раскаяние, и научиться неспособен, просто по определению. Так что если мы хотим,  чтобы Дамблдор получил свою порцию радости за раскаявшегося Гриню, нам придется предположить, что психопатией он не страдает.
К слову, в любовь и эмпатию психопаты тоже неспособны.

Анон

Re: Фантастических тварей тред

Пока канон не предоставил нам ситуаций, в которых Гриня чего-то боится.

Но... он же боится Альбуса. Как минимум. И это прямо сказано в каноне.