Холиварофорум

Анон

БЖД-тред

Давайте поговорим тут своих куклах. Шокирующие признания из-под пакета привествуются.
Может, ты спишь в обнимку со своей бждешечкой, анон? 

Тема создана для обсуждения абстрактных вопросов по хобби и в ней действуют общие правила холиварки и локальные правила раздела Ликсов. В теме не обсуждаются люди в хобби, для этого есть Они играют неправильно. 
В соответствии с локальными правилами раздела, бутлеги обсуждаются исключительно в бутлегоразделе:
Бутлеги (срачная тема)
Бутлеги (мирная тема)
Также у нас есть Мирный БЖД-тред

Минимальная длительность бана в треде за хоть сколько-нибудь серьезное нарушение правил форума — от трех дней.
Тема вопросов, жалоб и предложений.

Анон

Re: БЖД-тред

Если я на офф сайте вижу высокую цену, то мне и в голову ни про какого мудака с накруткой не придет. Я либо покупаю эту вещь или ищу ей аналог среди конкурентов. Если я вижу сильную разницу в цене, я начинаю гуглить, ибо не хочу получить дешевле. но говно.
И это все безотносительно БЖД. Зайди в дешевые магазины, заваленные барахлом с али, зайди на сайты любых фирм. Если человека жизненный опыт в других сферах не научил проводить аналогии (что телефон за 3 рубля и за 100+ тыщ это не одно и то же), то тут как бы он  дурак, а не ты гуру онлайн шоппинга.

Анончик, дай я тебя расцелую. Я уже отчаялся этому адепту дауншифтинга что-то объяснить.

Анон

Re: БЖД-тред

Анон, еще раз. У Лигуя и фирм разная не только цена, но и затраты. Если у них изначально только затраты 350, то поставить ценник в 300, чтобы конкурировать с лигуем они никак не смогут.

Анон, ты вообще в ценообразовании хоть немного сечешь? Если Лигуй может продавать по 200, значит себестоимость там не более 150. Все остальное - наценка. В том числе и авторская в случае фирмы. Лигу со своим воровством считает годной прибылью 50 баксов. Окей. Так как у нас автор, ему еще 50 накинем. ну даже 100. И получится, что у Лигуя - 200, у автора - 300 да еще с сертификатом и удобствами. 300, а не 600. Вот знаешь, намного больше людей решат, что лучше дороже, ибо дороже это качественнее, если разница невелика. А вот если она в раза три выше. то больше людей откажутся от идеи купить у автора.

Анон ты вообще тред читаешь? Я раньше уже расписывал, что и жить в Корее дороже, и материалы используются разные, и Лигуй не проходит даже половину процедур, без которых офф фирмы не выпустят на рынок. А также куча других подобных нюансов. И деньги, которые (абстрактные 50 бачей прибыли) в разных странах ценятся по разному. Где то (утрированно) на них можно месяц жить, где то и за обед заплатить не хватит. Почему ты все к одним исходным данным то приравниваешь, я не могу понять.

Анон

Re: БЖД-тред

и жить в Корее дороже

Ты в целом говоришь дело, но не все же фирмы расположены в Корее.

Анон

Re: БЖД-тред

И знает, что али - рассадник подделок.

Но нет, анон!
Там есть официальные магазины китайских фирм, оригинальные!
У них заказать выходит дешевле, чем с амазона и тем более магазинов в других странах.
Например накрутка на планшет в два с половиной раза.

Анон

Re: БЖД-тред

Я раньше уже расписывал, что и жить в Корее дороже, и материалы используются разные, и Лигуй не проходит даже половину процедур, без которых офф фирмы не выпустят на рынок.

И все это 400 бачей? Что-то не верю. Просто авторы хотят отбить деньги даже на небольших продажах. Да, это тоже маркетинговая схема. И рабочая. Но она не привлекает много народа. Массовость (а мы говорим об уводе у бутлегера клиентов. значит о повышении массовости) достигается схемой "подешевле. но много продаж".

Анон

Re: БЖД-тред

и жить в Корее дороже

Ты в целом говоришь дело, но не все же фирмы расположены в Корее.

И? В других странах ситуация аналогичная. Там свои расценки на все, у фирм свои материалы и свои затраты, различающиеся с лигуевскими.

Если мы берем конкретно исключительно китайцев, то давай так же посчитаем:

Разные материалы. Разница в цене.
Разные масштабы (лигуй молды десятков фирм, а фирма только свои) - разница в себестоимости.
Разные затраты на сайт и прочее (лигуй только держит магаз на али, у фирм же преимущественно свои сайты.- доп строка расходов, закладываемая в цену.
Разница в рисках. Фирма оплачивает работу скульптора, лигуй макает в силикон. Как думаешь, если молд никто не закажет, кто больше потеряет?
Разница в затратах на исправление брака, т.к. материалы разные и т.п.

И таких "разниц" я тебе еще с десяток могу насчитать. Простой пример - резины. Или другие мелкие фирмочки. Они, вроде как Китайцы и даже недорогие (по сравнению с остальными).  Только хотят их единицы. А бегут массово именно за дорогими и модными корейскими куклами, которые стоят косарь, а на алике за 5 рублей.

Анон

Re: БЖД-тред

Там свои расценки на все, у фирм свои материалы и свои затраты, различающиеся с лигуевскими.

там это в том же китае, что и лихуй.

Анон

Re: БЖД-тред

Разные масштабы (лигуй молды десятков фирм, а фирма только свои) - разница в себестоимости.

Пардон, но себестоимость не зависит от количества молдов. Она рассчитывается из затрат на энергию, аренду помещения, материалы и оплату труда работника. У каждого молда будет своя себестоимость. Различаться у Лигуя и мастера она будет на копейки, которые на материал отведем (хоя сейчас говорят, что у Лигуя качество стало неотличимо от фирм, значит материалы не хуже). Энергию на отливку тратят и те, и те. У мастера меньше работников и он сам тратит больше труда, а у Лигуя больше помещение (выше аренда) и больше работников, которым платят. Себестоимость примерно одинакова. Мастер разве что за авторское свое право может наценку в нее вложить.
Далее. Неоднократно говорили: если сайт это доп строка расходов, то почему не открыть свои магазины на Али? Если это дешевле.
Риски. В чем-то ты прав. но мастера не раз демонстрировали молд в процессе. ТО есть по реакции уже можно понять, как его будут брать.
Ну и про материалы возвращаемся к началу. Если разницы в качестве не видно, то и материалы примерно одинаковые.

Отредактировано (2018-10-30 18:44:55)

Анон

Re: БЖД-тред

И знает, что али - рассадник подделок.

Но нет, анон!
Там есть официальные магазины китайских фирм, оригинальные!
У них заказать выходит дешевле, чем с амазона и тем более магазинов в других странах.
Например накрутка на планшет в два с половиной раза.

Анон, я не говорю, что на али нет оригинальных товаров. Но то, что там 95% - подделки, отрицать глупо. И знают это не только БЖД-ники старички, но и люди которые просто хоть что-то там заказывают.  Соответственно, если я иду на ресурс, где изначально высок риск нарваться на ширпотреб, то проверять буду все даже тщательнее.

И все это 400 бачей? Что-то не верю.

Еще раз: И деньги в разных странах ценятся по разному. Я не говорю, что продавая куклу за косарь, оригинальный мастер 999 тратит на ее изготовление. Но как бы да, я вполне допускаю, что его затраты в 2 раза выше лигуевских. Иначе, будь все так просто, эту нишу давно бы уже заполонили более ушлые продавцы, которые не рвутся к мега прибылям и им 100 бачей за глаза. Но их нет, как видишь.

Массовость - это не всегда хорошо. Массовость - это поток с соответствующим снижением качества. Если бы формула  "подешевле. но много продаж" в жизни работала, то у нас бы не было ни дизайнерских вещей, ни предзаказов ничего. Плюс не забывай о таком факторе, как перенасыщение рынка и привлечение новых клиентов, которые также при таком раскладе будут работать против фирм.

Анон

Re: БЖД-тред

Иначе, будь все так просто, эту нишу давно бы уже заполонили более ушлые продавцы, которые не рвутся к мега прибылям и им 100 бачей за глаза. Но их нет, как видишь.

Ну так такие продавцы есть. Тот же резинсоул. Увы, большинство творцов хочет много и сразу отбить.

Анон

Re: БЖД-тред

Но то, что там 95% - подделки, отрицать глупо.

Анон

Re: БЖД-тред

Массовость - это поток с соответствующим снижением качества. Если бы формула  "подешевле. но много продаж" в жизни работала, то у нас бы не было ни дизайнерских вещей, ни предзаказов ничего.

то есть ты считаешь, что она не работает? а мужики-то и не знали! работает еще как. анон. просто тогда придется отказаться от статуса производителя илитных товаров.

Анон

Re: БЖД-тред

*авотуминя*

Ну я вот совсем недавний невтемный, в хобби пока хрен да маленько.
Когда понял, что хочу такую кукалку, даже мысли не возникло гуглить. А еще было понимание, что у красивых кукалак есть какие-то свои места обитания. И матчасть.
В итоге, я пошел и взял за пуговицу человека, который был упомянут, как некий кукло-мастер, в неком посте на дайрях.
Пришел, извинился за беспокойство, спросил - где смотреть, с чего начать? Чел отправил на Клаб.
Ушел рыть матчасть, изучил сайты, всякие базовые вещи, поспрашивал немного. Про бутлеги зацепил инфу, уяснил, решил для себя, что разделяю мнение.
По итогам играюсь в своих любимых мальчиков, коих уже скоро четверо - два дома, два едут.
Сроки грустьпичаль, но хбс.
О потраченных деньгах не жалею, несмотря на то, что где-то лежит "тожисамое, но дешевле", нахуй, мне не надо.
Люди какой только хуеты не покупают за большие деньги, с чего я жалеть должен, меня куклы безмерно радуют.

Анон

Re: БЖД-тред

Там свои расценки на все, у фирм свои материалы и свои затраты, различающиеся с лигуевскими.

там это в том же китае, что и лихуй.

И? Я шью куртку из натуральной кожи, ты из кожзама. На выходе внешне похоже (если ты по моим выкройкам шил) затраты на них разные. Я, как зарегистрированная фирма, открывая производство должен учесть десятки факторов (обеспечение пожарной безопасности, получение сертификата безопасности на свои товары и т.п). Ты работаешь незаконно и все это пропускаешь. И это -только часть.

Пардон, но себестоимость не зависит от количества молдов.

Ты не понял. Вот смотри. Возьмем фирму, которая льет сама. У нее ассортимент - 20 молдов. В один месяц их могут заказать 2, 10, а могут и не одного. А тратить на аренду помещения, электричество и т.п. ты будешь одинаково во всех случаях.

У Лигуя - поток, т.к. он льет и машин кукол, и дашиных, и глашеных. У него мощности не простаивают. Материал один, соответственно он может параллельно отливать тех же иплов и дольшей. И себестоимость отливки одной куклы тут получается меньше.

Про  больше работников (значит и траты на них выше) - честно, это вилами по воде. Лигуй сам работает нелегально, по  твоему он будет своих работников как-то трудоустраивать? Если же мы говорим про фирмы, которые официально зареганы как фирмы, то тут хочешь не хочешь придется работникам хотя бы минимальную зп, соц. пакет и прописанные в законодательстве условия работы. Так что крайне спорно анон, крайне.

Про аренду - туда же. Если ты платишь за помещение 10 тыщ, льешь 10 кукол и подаешь каждую за косарь, то только для отбивки аренды тебе надо продать 10 кукол.  Если ты арендуешь цех за 20 тыщ и продаешь куклу за 500 бачей, но пр этом у тебя заказов 100+ регулярно,  то аренда тебе обходится в разы дешевле. А если ты еще и не заморачиваешься по поводу всяких проверок и соблюдения САНПиНов (или какой там у них аналог в китаее), то тем более.

Анон

Re: БЖД-тред

Возьмем фирму, которая льет сама. У нее ассортимент - 20 молдов. В один месяц их могут заказать 2, 10, а могут и не одного. А тратить на аренду помещения, электричество и т.п. ты будешь одинаково во всех случаях.

Себестоимость не зависит от количества заказов. Это то, что потрачено на создание одного экземпляра. В ходе его создания. Может различаться себестоимость разных молдов. но две куклы одного молда, отлитые в разные месяцы из одинаково стоящего материала и при одинаковой цене на электричество по себестоимости будут идентичны.

Анон

Re: БЖД-тред

то есть ты считаешь, что она не работает? а мужики-то и не знали! работает еще как. анон. просто тогда придется отказаться от статуса производителя илитных товаров.

Я считаю, что ты не видишь разницы между конвеером и авторской работой (независимо от того. БЖД это или какие-нибудь фенечки). И дело не в элитности даже.

Ну так такие продавцы есть. Тот же резинсоул. Увы, большинство творцов хочет много и сразу отбить.

Вот только берут их, как я уже писал, единицы.Тогда как массе иплов, хлой и сейнтов с вениками подавай. И как уже тут упоминали, они тоже дороже бутлегов (хотя внезапно, чуть ли не соседи, и льется то все почти из одного и того же).

Анон

Re: БЖД-тред

Я считаю, что ты не видишь разницы между конвеером и авторской работой

да нет, анон. конвеер это миллионы или хоть десятки тысяч штампованных изделий. авторка это единичные экземпляры. бжд, друг мой. не попадают ни туда, ни туда. они попадают в сегмент мелких производственных мощностей.

Анон

Re: БЖД-тред

Вот только берут их, как я уже писал, единицы.

Чего? Резинсоулов берут много. Просто не у нас. Но в своем же Китае вполне себе активные продажи.

Анон

Re: БЖД-тред

Возьмем фирму, которая льет сама. У нее ассортимент - 20 молдов. В один месяц их могут заказать 2, 10, а могут и не одного. А тратить на аренду помещения, электричество и т.п. ты будешь одинаково во всех случаях.

Себестоимость не зависит от количества заказов. Это то, что потрачено на создание одного экземпляра. В ходе его создания. Может различаться себестоимость разных молдов. но две куклы одного молда, отлитые в разные месяцы из одинаково стоящего материала и при одинаковой цене на электричество по себестоимости будут идентичны.

Я не так выразился анон. Ок, окупаемость фиксируемых затрат (та же аренда помещения) при разных количествах заказов разная. Так, тебя устроит? И число молдов здесь играет существенную роль. Больше выбор, больше заказов, быстрее окупаемость.

Анон

Re: БЖД-тред

Вот только берут их, как я уже писал, единицы.

Риалли? На клабе дохера тем и сообщений с ними набито. Это "единицы"?

Анон

Re: БЖД-тред

Чего? Резинсоулов берут много. Просто не у нас. Но в своем же Китае вполне себе активные продажи.
Риалли? На клабе дохера тем и сообщений с ними набито. Это "единицы"?

Согласен, выразился грубо. Не единицы. Но все же не думаю, что по числу продаж они обходят другие фирмы (если приплюсовать тем бутлежек, ведь те люди, что купили бутлега Дольше или ипла, не захотели оригинального резина).

да нет, анон. конвеер это миллионы или хоть десятки тысяч штампованных изделий. авторка это единичные экземпляры. бжд, друг мой. не попадают ни туда, ни туда. они попадают в сегмент мелких производственных мощностей.

Угу, то то я смотрю у нас авторских кукол льют тиражами (та же Лосева).

Анон

Re: БЖД-тред

Ок, окупаемость фиксируемых затрат

Вот это уже да, подходит под твое описание. Но, смотри, если фирма имеет мало заказов. то будет как ты говоришь. Но если фирма имеет дохуя заказов, как тот же Доллше, не справляется с ними, тонет в них. то не разумнее ли пойти по пути Лигуя в плане организации быстрого производства большим числом работников, то есть заводика, и некоторым снижением цены? За счет того, что заказы быстрее будут произведены времени, а значит и затрат на ту же аренду выйдет меньше. А за это время радостно подвалит еще покупатель.

Анон

Re: БЖД-тред

Но все же не думаю, что по числу продаж они обходят другие фирмы

Анон, ты в курсе, что Резинсоул - одна из первейших БЖД-фирм в своем Китае? Так сказать, народная марка на родине? То. что их немного берут в России, вовсе не значит, что у них нет дохуя продаж по миру. И обратное: если условная Хлоя адски популярна в России, то не факт, что весь мир ее так же хапает.

Анон

Re: БЖД-тред

*робко*
Но по факту, правда, я кроме вселенского воя фирм "против бутлегов", я не увидела толковых мер по отношению к комьюнити. Удержания своей ЦА.

Анон

Re: БЖД-тред

Ну а каких ты ждёшь мер? Если под ЦА подразумевать аналоги тутошнего оратора-бувода, так ты его ничем не оторвешь от Лигуя и любимого Алиэкспресса. Потому что он за рубль удавится, существование у товара себестоимости отрицает в принципе, любую попытку продавца выставить цену выше минимального минимума воспринимает, как наебку, а гордость свою черпает в том, чтобы этой наебке не поддаться. А совсем не в "я купил статусную красивую штуку, я крут".

Отредактировано (2018-10-30 20:08:45)