Вы не вошли.
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
Ну и все еще жду, что Ситх расскажет мне, где ж он перенял манеру именовать "переходную форму от родоплеменной к феодальной" удельной системой.
Ну сходи да почитай про специфику смены формаций в различных условиях. Благо марксизм слегка устарел и больше не нужно подгребать разные в корне явления под общую шапку.
Ну сходи да почитай про специфику смены формаций в различных условиях.
Ситх, не увиливай и не отделывайся общими фразами. Тебе же задали конкретный вопрос, с чего ты взял, что "переходная форма от родоплеменной к феодальной" именуется именно удельной системой. Потому как у меня возникло подозрение, что ты налажал с терминами и маскируешь свой проеб общими фразочками про смену формаций. Заметь, саму смену формаций никто не отрицал.
с чего ты взял, что "переходная форма от родоплеменной к феодальной" именуется именно удельной системой
А с чего ты взял, что я это сказал? Учись читать глазами, пожалуйста.
Удельная система на Руси не является примером феодальной системы, как не является и примером родоплеменной, это явление переходное.
Так понятнее?
Анон почитал соседний тред "Обдодонь пейринг" и зашёл сюда на огонёк. Ребята, да здесь же поля напаханные! Неиссякаемый источник!
Реквестирую "обдодоненного" Аранарта + Хэлгон + как там его забитую жену звали? Я верю, найдутся таланты!
Анон бы, к слову, с удовольствием пошёл бы на ФБ 2018 "Альвдис" - сомцы и сучки, внутренние монологи больных шизофазией, строительство дорог и шариата в отдельно взятом Гондоре, как стать Альфой, если все умные, а ты - король.
Отредактировано (2018-03-15 19:14:04)
Анон бы, к слову, с удовольствием пошёл бы на ФБ 2018 "Альвдис" - сомцы и сучки, внутренние монологи больных шизофазией, строительство дорог и шариата в отдельно взятом Гондоре, как стать Альфой, если все умные, а ты - король.
на фб макси надо, анон бы скорее на следующую зфб
но если кто-то пойдет, присоединюсь
А с чего ты взял, что я это сказал? Учись читать глазами, пожалуйста.
Ситх, ты писал, выделяя удельную систему:
Насколько можно понять, кстати, гондорские лорды не владеют той землёй, которой правят. Земля в руках свободных крестьян типа Иорэт и её кузин из Имлот-Мелуи. Но при этом они правят территорией, собирают налоги и т.д. - то есть, система получается ближе к удельной, чем к феодальной.
Потом бухнул:
Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.
А теперь жалуешься, что тебя неправильно прочитали.
Удельная система на Руси не является примером феодальной системы, как не является и примером родоплеменной, это явление переходное.
Так понятнее?
Удельная система на Руси существовала с XIв. по XIV- XV века. Ты хочешь сказать, что все это время Русь находилась в переходном периоде от родоплеменной к феодальной системе?
по-моему удельная система это альтернативная феодальной системе, а не переходная к ней. другая ветвь развития.
Отредактировано (2018-03-15 20:49:32)
– Достойная воительница слишком много разговаривает, – сказал Белег.
- Минуточку, - ответила достойная воительница. - Турин, иди-ка сюда, где-то тут валялись твои очки!
Так, Аноны мои любимые, я вижу, тред начал загасать, поэтому самое время припасть к ЖИВИТЕЛЬНОЙ ПРОЗЕ. Пошумим!
Дисклеймер: Чтец честно предупредждает, что чтец упорот, текст упорот, всё упорото. Читать на свой страх и риск.
Отредактировано (2018-03-15 21:16:00)
Кстати, на случай, если анонам интересно, какой текст Чтец сейчас читает:
https://ficbook.net/readfic/4285405
Отредактировано (2018-03-15 21:13:44)
Обоже чтец ты великолепен.
Нет, даже так: ВЕЛИКОЛЕПЕН.
Лорденок, лордята... Я худею, дорогая редакция
Ты хочешь сказать, что все это время Русь находилась в переходном периоде от родоплеменной к феодальной системе?
Да, потому что у нас классический феодализм сложился позже, и ничего смешного в этом нет. Сейчас вообще, как анон №7108 верно сказал, всё больше отказываются от совковой инерции запихать все цивилизации под одну шапку, разработанную на конкретном примере Западной Европы и соответственно плохо работающей с чем угодно ещё.
Блять, что за пре-слэш я только что прочитал О_О
Чтец, ты охуенен.
А мадамочка опять забыла, что наместники не менее чистокровные нуменорцы, чем потомки Исилдура, и срок жизни у них соответствующий.
Отредактировано (2018-03-15 22:38:21)
Обоже чтец ты великолепен.
Нет, даже так: ВЕЛИКОЛЕПЕН.
+1 к твоему комментарию.
Громкие аплодисменты из-под стола, куда сползла, хихикая, в процессе чтения))))
А почему улыбаться-то нельзя? Или, если уж на то пошло, то почему ему настолько этого хотелось, раз они там все такие суровые дяди?
А почему улыбаться-то нельзя? Или, если уж на то пошло, то почему ему настолько этого хотелось, раз они там все такие суровые дяди?
Потому что почетный караул не улыбается. Не положено ему.
А мадамочка опять забыла, что наместники не менее чистокровные нуменорцы, чем потомки Исилдура, и срок жизни у них соответствующий.
все-таки немного меньше, но связано это имхо не с чистокровностью, а с тем, что несмотря на то, что вожди севера хоть и не назывались королями, но ими являлись по сути, короче вся эта сакральная поебень
Не, НАСТОЛЬКО крут в этом плане был ровно один Арагорн - что опять же специально оговорено (сейчас не вспомню, в ВК или в "Арагорне и Арвен"). Его предки уже многие поколения были на уровне нормальных нуменорцев.
далекий брат сейчас не довольствовался осанвэ.
Воды дайте, не могу же я браться за Камень вот этими руками!
Калорийное блюдо. Давно пора зачитать что-нибудь из воспоминаний мадам Феанор о прошлой жизни.
Да, потому что у нас классический феодализм сложился позже, и ничего смешного в этом нет.
Что сложился позже, это общеизвестно. Вот только именовать период генезиса феодализма или раннефеодальный период "удельной системой" это как-то странно. Я уж не говорю о том, что искать в Гондоре что-то из истории Руси вдвойне странно.
по-моему удельная система это альтернативная феодальной системе, а не переходная к ней. другая ветвь развития.
Может ты, анон, скажешь, если Ситх молчит как партизан и отделывается болтологией, какое научное светило выдвинуло теорию об удельной системе как "альтернативной феодальной системе" и "другой ветви развития"?
А мадамочка опять забыла, что наместники не менее чистокровные нуменорцы, чем потомки Исилдура, и срок жизни у них соответствующий.
Наместники -то нуменорцы, а вот подозревать, что простой безвестный стражник Таургон внезапно нуменорец не менее чистокровный, чем наместники, у Денэтора раньше оснований не было. И я его удивление понимаю.
Анон пишет:
А мадамочка опять забыла, что наместники не менее чистокровные нуменорцы, чем потомки Исилдура, и срок жизни у них соответствующий.
все-таки немного меньше, но связано это имхо не с чистокровностью, а с тем, что несмотря на то, что вожди севера хоть и не назывались королями, но ими являлись по сути, короче вся эта сакральная поебень
Наместники действительно жили намного меньше потомков Исилдура. Денэтор I прожил 102 года, а его дядя Диор - 107 лет, отец Диора Барахир -122 года, а Хадор, отец Барахира, прожил 150 лет и Толкин указывает, что Хадор был последним человеком из всего народа Гондора, о котором известно, что он достиг такого возраста. Наместники ранее Хадора жили 119, 110, 120, 117, 111,130,120, 113 лет.
Если посмотреть на арнорцев, то Таургон/Арахад I прожил 158 лет, его отец Араглас прожил 159 лет, дед Таургона прожил только 100 лет, потому что был убит, а ближайшие предки, начиная с Аранарта, жили 168, 165, 163 года. Ближайшие предки Арагорна II (не считая рано убитого отца и деда, убитого в 110 лет) жили 155, 156, 157 лет.
Его предки уже многие поколения были на уровне нормальных нуменорцев.
Если под "нормальными нуменорцами" подразумеваются дунаданы Гондора, то очевидно, что потомки Исилдура в Арноре жили на несколько десятков лет дольше, чем нуменорцы в Гондоре и Наместники, несмотря на чистокровность последних.
Отредактировано (2018-03-16 10:37:47)
Ситх, ты неправ. Срок жизни вождей дунэдайн - около 160 лет, наместников Гондора - 130 от силы (за редкими исключениями).
К тому же сам Денетор у Альвдис - полукровка, отец неизвестно какого рода (а в каноне он чуть больше 100 прожил).
О, анон с простыней уже всё расписал.
Крч, ситх, не выебывайся)
Крч, ситх, не выебывайся)
+1 к этому комментарию.
Отредактировано (2018-03-16 10:45:24)
К тому же сам Денетор у Альвдис - полукровка, отец неизвестно какого рода
божечки, а это зачем?
какое научное светило выдвинуло теорию об удельной системе как "альтернативной феодальной системе" и "другой ветви развития"?
Никакое. Источник у них один, в западной европе развилось в феодализм, на руси - в удельную систему. Таким образом, это альтернативная ветвь развития. По определению. Я не историк, высказал свое мнение. Если ты такой охуенный историк, ну расскажи, как было на самом деле, потому что ты тоже голословен.
Анон пишет:К тому же сам Денетор у Альвдис - полукровка, отец неизвестно какого рода
божечки, а это зачем?
А почему нет? Фик и есть фик.