Вы не вошли.
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
а на основании чего они землей владели?
Допустим, могли получать землю во владение (лен) от короля, позже от наместника. Профессор использует термин "фьеф", например, рассказывая о Междуусобице - "южные фьефы открыто восстали", что наводит на ассоциации.
Как вариант, некоторые лорды могли быть потомками вождей племен, живших в Гондоре до прихода нуменорцев и в таком случае нуменорские короли могли признать их право собственности на некие земельные владения, если племена подчинялись власти королей.
Отредактировано (2018-03-13 19:55:56)
Сам Толкин писал:
у Гондора достаточно «городских земель» и фьефов с нормальным водоснабжением и дорожным сообщением, дабы обеспечить нужды населения
То есть существуют городские земли в средневековом понимании - выкупленные или отчужденные у феодалов и собственно фьефы - по сути феодальные владения.
А еще Толкин писал о рыцарях Дол-Амрота. Эти рыцари могли позволить себе боевого коня, доспехи, оружие на доходы от владений, пожалованных им лордами Дол-Амрота (по аналогии с европейскими).
Вот только заметь, что слово townlands Толкиен использует в кавычках (т.е. это нечто приблизительно аналогичное, но не соответствующее городским землям реального средневековья), и что переводить fief как фьеф - несколько неверно, это ближе к "провинция-но-в-историческом-антураже".
Эти рыцари могли позволить себе боевого коня, доспехи, оружие на доходы от владений, пожалованных им лордами Дол-Амрота
А вот этого он не писал, он писал, что Дол Амрот просто богаче (потому что порт), поэтому армия Дол Амрота лучше экипирована. Ну и это, мне надеюсь не надо объяснять, почему слово "рыцарь" тут можно понимать только образно, да?
Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.
Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.
Отредактировано (2018-03-13 21:53:53)
Ну и это, мне надеюсь не надо объяснять, почему слово "рыцарь" тут можно понимать только образно, да?
Я понимаю, что "рыцарь" у Толкина это обученный и хорошо вооруженный воин в тяжелом или легком доспехе на коне, находящийся на службе у лорда. Вполне возможно, что такой "рыцарь" имел собственных слуг и оруженосцев. А откуда у "рыцаря" все это добро, это уже другой вопрос. Поскольку в Гондоре товарно-денежные отношения все-таки не очень развиты, можно предположить, что кормился такой рыцарь как в Европе, с лена, полученного от сеньора.
он писал, что Дол Амрот просто богаче (потому что порт), поэтому армия Дол Амрота лучше экипирована.
Насколько я помню, прямо Профессор такого не писал, читатель догадывается о богатстве Дол-Амрота, зная о наличии порта и глядя на хорошо экипированную армию лорда Дол-Амрота.
Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.
Так в Гондоре феодализм эпическо-сказочный, приукрашенный, работающий без лично зависимых крестьян.
Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.
Подскажи, анон, кто именовал "переходную форму от родоплеменной к феодальной" удельной системой, а то чот подозрителен это смелый вывод.
Отредактировано (2018-03-14 08:20:33)
Не, ну стражник богаче дворянина - это возможно, если дворянин безденежный дон, нищий идальго. Но для такой ситуации нужен расклад вот как в Испании в 16-17 веке, чтоб и абсолютизм, и постепенный развал экономики, и культура с мегапонтами... Что-то мне подсказывает, что Денетор не Филипп Второй.
и постепенный развал экономики
а ты его дороги вспомни, будет у такого человека здоровая экономика?
Отредактировано (2018-03-14 10:41:50)
Не, ну стражник богаче дворянина - это возможно, если дворянин безденежный дон, нищий идальго.
Мы же рассматриваем не стражников и дворян вообще в массе, а единичный случай - конкретного стражника Таургона, который свободное время проводит в библиотеке, семью не содержит, вредных привычек не имеет и деньги особо не тратит. И конкретного дворянина Амлаха, который описан точно как безденежный и неудачник по жизни:
И судя по поведению Амлаха, его манере падать на колени перед простым стражником, несчастья преследовали его давно:
Что-то у нее аристократия ведет себя буржуазно. Никакого спокойного достоинства перед лицом несчастий.
И конкретного дворянина Амлаха, который описан точно как безденежный и неудачник по жизни:
ты можешь быть неудачником по жизни, но крестьяне на тебя работают и деньги тебе несут. курка-млеко-яйка.
Никакого спокойного достоинства перед лицом несчастий
тышто, это не несчастье, это Таургон!
Отредактировано (2018-03-14 13:29:36)
Что-то у нее аристократия ведет себя буржуазно
Из Амлаха аристократ как из Денэтора I успешный менеджер.
ты можешь быть неудачником по жизни, но крестьяне на тебя работают и деньги тебе несут. курка-млеко-яйка.
Я сомневаюсь, что Амлах владел каким-нибудь поместьем. Он мог быть младшим сыном без наследства. ИМХО, не будет владелец поместья, привыкший, что к нему крестьяне со всем почтением, вдруг бац и падать на колени перед стражником. И владелец поместья, оказавшись без денег, мог бы сгонять домой и денежки раздобыть. Амлах же ведет себя так, словно и дома ему ничего не светит.
Ну и я всё ещё жду, что анон-с-феодализмом расскажет мне, где ж лично зависимые крестьяне-то заблудились. Ибо без них феодализм не работает.
В Норвегии и Швеции феодализм был, а вот крестьяне лично зависимыми не были.
Отредактировано (2018-03-14 13:34:35)
Анон пишет:Терпкое винишко, волчья нога. Трусы Галадриэли.
не удержался от оффтопа
"Курфюрста рука, усы денщика и ножка Марии-Луизы"
Ееей!
Но вот даже в приведенной позже цитате - зачем так...
Он не договорил.
Амлах – поверил.
А, поверив, рухнул перед ним на колени, схватил его руку, прижал к губам и зарыдал.
Вот так же, как совсем недавно плакал его мальчик.
Только Митдир от страха, а Амлах – от счастья.
И от боли пережитого.
Когда всё кончится – слезы польются и у сильного. А Амлах никогда к сильным себя не причислял.
Почему чуть ли каждое предложение так пафосно с новой строки? Точно священные заповеди какие. Да тут даже где-то в обсуждансах попалась ссыль на древний порнофанфик по Толкину от какого-то другого "фандомного монстра" - там тоже вот так все было. Каждое. Предложение. С. Новой. Строки. Какая-то болезнь растянутого по вертикали текста.
Может.
Им кажется, так значительнее.
Любая ересь.
Любая.
Будет выглядеть весомее.
И пафоснее.
Если писать ее столбиком.
И пафоснее.
Если писать ее столбиком.
и томик.
увесистее.
страниц.
больше.
Отредактировано (2018-03-14 14:42:15)
Чтец вернулся, отложив дела мирские на потом. Даже заказы принимает, если возникнут. Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.
А вторую книгу адща про Тристана, Изольду и крылатых кабанов не хочешь? Или её нет онлайн?
Чтец вернулся, отложив дела мирские на потом. Даже заказы принимает, если возникнут. Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.
дык, разве этот губкинецелованы, глазкинекоронованы у нас дочитан?
я сначала скептически относился к этому тексту в плане читений, но теперь вижу, что у ребят огромный потанцевал местами смешнее тристана и всех его свинопринцев вместе взятых
всё-таки, как я уже говорил в другой теме, толкинофэндом - это "фирма старая, основан в 1912 году" (с), самой без профессора таких перлов не выдашь))
Чего б такого почитать? Баркова что-то давно ничего не открытый доступ не выкладывала.
Увы, теоретически можно послушать записи, она выкладывает в контакт. Или гондорские главы еще не все читаны.
Обещанная электронная версия, кмк, не выйдет никогда, потому что Альвдис сказала, что пока бумагу не продаст, то электронной версии не будет, а она ее никогда не продаст.
Отредактировано (2018-03-15 11:57:57)
У Прохфессора зато вышла книга по мифологии - но увы, только в бумаге( Блин, попробую помучить торренты - там какую только херню не выкладывают.
Я чот нашел, но это немного не то. Ссылку надо?
Отредактировано (2018-03-15 12:37:07)
Анон решил посмотреть, что там на сайте, а там...
http://www.mith.ru/alw/aglon/storony.htm
– Лорд, палантир!
– Слышу! – Келегорм вогнал в землю нож и на миг сосредоточился, мысленно обращаясь к одному из братьев. Но, судя по его напряженному лицу, далекий брат сейчас не довольствовался осанвэ.
– Возьмите палантир кто-нибудь! Ответьте, что я – сейчас. Воды дайте, не могу же я браться за Камень вот этими руками!
я прочитал абзац и больше не могу, потому что это же абзац, это точно не юмористическое фентези?
у ребят огромный потанцевал местами смешнее тристана и всех его свинопринцев вместе взятых
Это да, меметичных дорог в Тристане не было.
далекий брат сейчас не довольствовался осанвэ.
Воды дайте, не могу же я браться за Камень вот этими руками!
это же абзац, это точно не юмористическое фентези?
А это точно не NC-21?
А это точно не NC-21?
Это НЦ над каноном и над здравым смыслом
Но арбузики завезли и сюда
– Достойная воительница слишком много разговаривает, – сказал Белег
Отредактировано (2018-03-15 17:22:31)
– Достойная воительница слишком много разговаривает, – сказал Белег
Хосспаде.
Анон пишет:
Насчёт удельная система=феодальная... нет, вообще-то. Это переходная форма от родоплеменной к феодальной, если что.
Подскажи, анон, кто именовал "переходную форму от родоплеменной к феодальной" удельной системой, а то чот подозрителен это смелый вывод.
Ну и все еще жду, что Ситх расскажет мне, где ж он перенял манеру именовать "переходную форму от родоплеменной к феодальной" удельной системой.