Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-03-30 20:25:23
- Дефолтный модератор
Альвдис Н. Рутиэн
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
#6751 2018-02-04 20:44:59
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
потому что если в Мордоре узнают, что Арнор не закончился, то пришлют туда войско закончить дело.
Ага, войско Мордора прется через Гондор, Мглистый, Ривенделл чтобы уничтожить горстку выживших арнорцев, это же так важно! 
#6752 2018-02-04 20:48:25
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ага, войско Мордора прется через Гондор, Мглистый, Ривенделл чтобы уничтожить горстку выживших арнорцев, это же так важно!
Скорее через север, но да, ради горстки не будут идти, но вот если вожди объявят себя королями, то вполне могут карательный рейд предпринять. О том-то и речь.
#6753 2018-02-04 20:52:16
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ну, опять же если по канону смотреть - речь шла о том, что в общем-то в качестве полукочевого народа, живущего в глуши и не пытающегося лезть в большую политику дунаданы Севера мало кого волновали. Ну, порежут они пару сотен орков, ну, не дадут пару деревушек выжрать... мелочи.
Врага интересовало (бы) наличие у них наследника Элендила, потому как кровная вражда и грёбаная обидка - но как раз этот факт они скрывали по максимуму.
#6754 2018-02-04 20:56:19
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Скорее через север
То есть Мордор сперва пошлет флот до Севера, потом высадят пехоту и попилят через весь Север, включая эльфийские земли до Мглистого ради той горстки арнорцев? На побережье там, кстати, тоже эльфы.
но вот если вожди объявят себя королями, то вполне могут карательный рейд предпринять.
Королями чего? Пустых земель?
#6755 2018-02-04 20:59:23
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Королями чего? Пустых земель?
Королями потенциально Арнора, а после начала правления Наместников - автоматически претендентами на трон Гондора. Дело же не в реальных возможностях, а в принципе.
#6756 2018-02-04 21:11:10
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Мне вот еще что интересно, кстати
Если у Альвдис дунаданки ходили строем рожать, а жили в пещерах, чтоб орки не поймали, то почему к ВК дунаданов вообще так мало? Недостаточно строем ходили? Решали, что все-таки строить дороги из никуда в никуда можно десять лет, а тут пиздец никогда не закончится?
#6757 2018-02-04 21:22:40
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон пишет:Королями чего? Пустых земель?
Королями потенциально Арнора, а после начала правления Наместников - автоматически претендентами на трон Гондора. Дело же не в реальных возможностях, а в принципе.
Арнора уже нет в как государства, а Гондор сам не признал прав северной ветви на трон. В чем смысл вождям дунэдайн объявлять себя королями несуществующих и непризнающих их земель? Является тот же Арахад в Гондор и говорит "здрастье, народ, я ваш король", ему отвечают "да пошел ты в дупу, придурок", и никакого вмешательства Мордора с отправлением армии уничтожать дунэдай не требуется. Даже Арагорн, пришедший защищать Гондор и победивший, имевщий всю возможную поддержку, от эльфов до хоббитов, не объявлял себя королем, пока гондорцы не признали его таковым сами.
#6758 2018-02-04 21:27:42
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон, вопрос не в выполнимости. Вопрос в том, что если на Севере некий ебанат поднимается и говорит: я - законный наследник Исилдура, король из дома Элендила и блаблабла, на это последует реакция, потому что любой наследник Элендила - бомба замедленного действия.
И потом, смотря когда он в Гондор явится. В тот раз, когда отказали - у них было аж два своих кандидата. А если при непопулярном наместнике, да заранее заручившись поддержкой недовольных, да погромче орать про "наследник Элендила"... всё может быть.
Вопрос в том, что реакция врага будет основана, повторюсь, даже не на реальных политических возможностях этого чувака, а на его происхождении. Потомки Исилдура, развоплотившего Саурона, должны быть уничтожены.
(И нет, Арагорн объявил себя претендентом на престол аж в момент явления в Гондор - корабль шёл под королевским знаменем, на минуточку.)
Отредактировано (2018-02-04 21:28:38)
#6759 2018-02-04 21:41:24
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон, вопрос не в выполнимости. Вопрос в том, что если на Севере некий ебанат поднимается и говорит: я - законный наследник Исилдура, король из дома Элендила и блаблабла, на это последует реакция, потому что любой наследник Элендила - бомба замедленного действия.
И потом, смотря когда он в Гондор явится.
Даже в это случае, Мордор ударит по Гондору, какой смысл идти на Север и вылавливать там дунедайн, если наследник объявился здесь?
И нет, Арагорн объявил себя претендентом на престол аж в момент явления в Гондор - корабль шёл под королевским знаменем, на минуточку.
Знамя Арвен вроде как намекало только на наследника Элендиля, разве нет? И в Гондор он вошел как капитан, а управление официально было у Имрахиля, и сражался в битве при Моранноне только как наследник Элендиля.
#6760 2018-02-04 21:44:58
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Знамя Арвен вроде как намекало только на наследника Элендиля, разве нет? И в Гондор он вошел как капитан, а управление официально было у Имрахиля, и сражался в битве при Моранноне только как наследник Элендиля.
Знамя - это чисто гондорское королевское знамя, т.е. формальная заявка претензии на престол.
Но при этом он встаёт лагерем вне города, и формально не требует короны вплоть до конца войны, довольствуясь званием "командира следопытов" (captain всё-таки просто "командир, начальник" в данном случае, а не "капитан" - как и lieutenant не "лейтенант", а "помощник командира" или "второе лицо в").
Но при этом он открыто заявляет о себе как о короле, когда приходит лечить больных.
Короче, сложно всё с ним и его гибким пиаром.
Даже в это случае, Мордор ударит по Гондору, какой смысл идти на Север и вылавливать там дунедайн, если наследник объявился здесь?
На самом деле "идти" куда-то не обязательно. Можно послать одного назгула, который просто своей властью соберёт огромные, но разрозненные орочье-тролльские орды Севера и нанесёт один решающий удар. Так, чисто на всякий случай, чтоб больше никаких внезапных наследников не возникло.
Отредактировано (2018-02-04 21:46:24)
#6761 2018-02-04 22:07:24
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Можно послать одного назгула, который просто своей властью соберёт огромные, но разрозненные орочье-тролльские орды Севера и нанесёт один решающий удар. Так, чисто на всякий случай, чтоб больше никаких внезапных наследников не возникло.
Но Ангмарец же уже делал это, разрушив арнорские королевства и получил люлей от Гондора, эльфов и прочих. За Эриадором наблюдают сами Следопыты, там Гэндальф бродит, там эльфы, втихую армию тьмы там никак не соберешь.
Отредактировано (2018-02-04 22:07:46)
#6762 2018-02-04 22:12:52
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Но Ангмарец же уже делал это, разрушив арнорские королевства и получил люлей от Гондора, эльфов и прочих.
Угу, вопрос в том, что это была довольно пиррова победа. Ангмара-то больше нет, но и противоположная сторона сильно пострадала. Гондор войска никуда не пошлёт, потому что едва хватает сил на самозащиту; эльфов мало и с каждым годом всё меньше (уходят потому что); следопытов тоже очень мало...
Короче, на то, чтобы поддерживать более-менее порядок в области, соединенных сил хватает - а вот на полновесную войну с хорошо организованным противником может и не хватить. Та же Долгая Зима показала, что даже просто крупная соединенная ордочка орков - уже требует предельного напряжения сил.
#6763 2018-02-06 09:32:07
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Если у Альвдис дунаданки ходили строем рожать,
Откуда эта трава? Опять долбаное утрирование.
Ну, опять же если по канону смотреть - речь шла о том, что в общем-то в качестве полукочевого народа, живущего в глуши и не пытающегося лезть в большую политику дунаданы Севера мало кого волновали
Сдается мне, что как раз по канону "полукочевым" народом дунаданы Арнора не были. "Странники" не равно "кочевники". Жили они в одном месте, в Углу.
Если брать канон, то они все-таки жили поселками, жопы мыли, жрали не от пуза, но и не хлеб из желудей и в Гондор пожить лет тридцать ездил только Арагорн
Насколько помню, в каноне ни одного поселка и жилища арнорских дунаданов не описано, что они там у себя жрали - тоже сведений нет, и в тексте не мелькает ни один моющийся дунадан, даже Арагорн. Конечно, что ели и как жили, как мылись, легко домысливается ( и мне тоже), но утверждать, что все это "в каноне" довольно смело. Домысливать и Альвдис может.
Отредактировано (2018-02-06 09:45:32)
#6764 2018-02-06 09:39:49
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Сдается мне, что как раз по канону "полукочевым" народом дунаданы Арнора не были.
Канон:
Dúnedain passed into the shadows and became a secret and wandering people
Поскольку при этом прямым текстом упоминаются их укреплённые поселения (они живут in fastnesses in the wilderness, Гилраэн отправляется тоже в одну из эриадорских fastness - т.е. укрепленных селений), полностью кочевым народом они быть не могут.
Получается полукочевой.
#6765 2018-02-06 09:45:20
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
"wandering" это все-таки "блуждающий", "странствующий", но не "кочевой". В общем, считаю, что с "полукочевым" вы перегнули, чай дунаданы не казахи и не цыгане, семьями не мигрировали, образ жизни у них другой.
Отредактировано (2018-02-06 09:46:36)
#6766 2018-02-06 09:50:31
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
"wandering" это все-таки "блуждающий", "странствующий", но не "кочевой".
Цыган кстати как wandering people вполне описывают.
Но вообще по обрывочным описаниям складывается ощущение этакого аналога казачества: есть укрепленные поселения, откуда уходит какая-то (большая) часть мужского населения - только не в набеги, а на защиту от набегов. Поскольку большая часть населения всё время где-то странствует, народ и выходит странствующим - но при этом не кочевники в чистом виде, т.к. есть стабильные поселения.
#6767 2018-02-06 10:43:30
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Цыган кстати как wandering people вполне описывают.
другой анон имеет сказать, что тут смотря что мы подозреваем под кочевым. В нашей стране обычно подразумеваются те кочевники, которые стада с места на место гоняют, т.е. не цыгане и не дунаданы
но это так, разговор поддержать
#6768 2018-02-06 10:46:24
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Откуда эта трава? Опять долбаное утрирование.
От пояснений самой Альвдис вне романа.
#6769 2018-02-06 10:56:30
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Откуда эта трава? Опять долбаное утрирование.
О, кстати не заметил. Откатись на десяток страниц назад, там А. подробно объясняет за долг каждой дунаданет рожать как можно больше.
#6770 2018-02-06 11:13:21
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
. подробно объясняет за долг каждой дунаданет рожать как можно больше.
Там не только. У себя в дневнике (за давностью лет анон не может отрыть, где это было) Альвдис комментирует, что даже если рожать не хочет, то она пойдет делать это из любви и уважению к Аранарту, потому что жираф большой, ему видней.
#6771 2018-02-06 13:56:11
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Откуда эта трава? Опять долбаное утрирование.
– Ну, я вижу, вы растите их вместе с мальчишками. А что потом?
– По всякому, – пожал плечами. – До двадцати лет – да, вместе. Учатся владеть оружием, лук он лук и есть, копье, нож, топор… меч, – он поморщился, – если сама захочет, меч в женских руках – баловство, ей силы недостаёт, разве подбирай под нее рукоять на два хвата. По дозорам: ближний, средний. А после двадцати… кто как. Кто к матери, ну и опять же не дальше среднего дозора, а кто всерьез – те уже и в дальний. В самые спокойные места. Ну а после тридцати – замуж.
– А если она не захочет?
Аранарт качнул головой, не сочтя нужным что-либо говорить.
– Нет, подожди. А если она хочет быть воином, а не…
– Да пусть хочет. Выйди замуж, роди детей, подними их… и бегай потом по дозорам хоть до старости, если муж не против и без детей не тоскливо.
#6772 2018-02-06 16:04:04
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Как я понимаю, сама Альвдис кокетливо съезжает с темы, говоря, что Аранарт так говорил, но на самом деле никого не заставлял. Но при этом у них такая "самодисциплина"(тм), что они сами все понимали (не дожидаясь взбучки) и выходили замуж, рожали, варили борщи, а лет в восемьдесят брали луки и устраивали "Престарелый дозор"
#6773 2018-02-06 16:51:02
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Как я понимаю, сама Альвдис кокетливо съезжает с темы, говоря, что Аранарт так говорил, но на самом деле никого не заставлял. Но при этом у них такая "самодисциплина"(тм), что они сами все понимали (не дожидаясь взбучки) и выходили замуж, рожали, варили борщи, а лет в восемьдесят брали луки и устраивали "Престарелый дозор"
Ну как бы изначально утрированием назвали то, что дунаданки строем ходили рожать. А они таки ходили рожать строем, потому что традиции и никому даже в голову не приходило им сопротивляться.
На тему самодисциплины вспомнился рассказик Шекли про инопланетную расу, где женщин рождалось в семь раз больше мужиков, и поэтому там существовала традиция после рождения потомства алиена женского пола убивать. Ну или как-то так. Потому что перенаселение, дефицит ресурсов и т.д. А когда прилетели земляне и стали внушать инопланетянкам, что так нельзя и это ужас-ужас, сами инопланетянки и послали их нахуй, потому что традиции.
Но дунаданам в интерпретации Альвдис сильно плодиться нельзя, потому что количество природных пещер ограничено, остальных ресурсов тоже, и вообще, чем народа больше, тем он заметнее. Поэтому зачем там введена такая жесткая патриархальная репродуктивная политика анон не понял. Вроде они активно не воюют, так что потерь много быть не должно. Хотяя, если они живут в такой антисанитарии, как описано, то смертность чисто от болезней должна быть очень высока и становится немного яснее))
#6774 2018-02-06 17:37:34
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Но дунаданам в интерпретации Альвдис сильно плодиться нельзя, потому что количество природных пещер ограничено, остальных ресурсов тоже, и вообще, чем народа больше, тем он заметнее. Поэтому зачем там введена такая жесткая патриархальная репродуктивная политика анон не понял. Вроде они активно не воюют, так что потерь много быть не должно. Хотяя, если они живут в такой антисанитарии, как описано, то смертность чисто от болезней должна быть очень высока и становится немного яснее))
Нененене, анон, это же волшебная альвдисовская реальность: у неё там своя атмосфера (тм), с альтернативной биологией, альтернативной экономикой и альтернативным умственным развитием персонажей.
Ты когда-нибудь бывал в нео-националистических-языческих-славянских пабликах в Вк? Там, где Домострой, За Русь усрусь, Былое Величие, женщина краса - длинная коса, вот это вот всё? Там ещё часто любят постить расписные картинки под лубок из "Древнего быта славян", с хохломой, румяными щекастыми бабами с коромыслом и вёдрами, и рослыми двухметровыми богатырями а-ля молодецкая удаль. И все, короче, в парадной одежде, счастливые, улыбаются - такой идеализированный старинный патриархальный рай, всратая мечта традиционалиста.
Вот у Альвдис такое - только с дунаданами, пещерами и Великим Арнором. Она потеет, плачет, тужится, пытается родить жалкое подражание профессорскому миру, его атмосфере и персонажам, а рожается только славянско-совковый лубок, под хохлому и с тухлым запахом застоявшейся духовности.
#6775 2018-02-07 01:25:56
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
разве подбирай под нее рукоять на два хвата. По дозорам: ближний, средний.
Ахахах, спец на проводе ))
По-моему, это программа даже не Денетора, а того попа из сказочки: "а платить тебе я буду в год по одному рублю. Сто годов - сто рублёв. Богатейкой станешь!"