Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-03-30 20:25:23
- Дефолтный модератор
Альвдис Н. Рутиэн
Дутый авторитет, громкая слава и мимими в настоящий момент. Началось здесь.
Разыскивается для пополнения шапки:
Альвдис и защита имени
#6576 2018-01-26 17:17:45
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
И вот теперь я думаю, а не сделать ли там лекцию про кочевников в истории Средиземья
))
Материалу-то дофига, но проблема в том, что аудитория этого музея - в Средиземье на таком уровне не разбирается, а толпень толкинистов не набежит. Поэтому надо полгода медитировать на тему адаптации под аудиторию... и заодно подчитать про готов-гуннов.
http://alwdis.diary.ru/p214710937.htm
Здесь прекрасно все.
И "аудитория этого музея в Средиземье на таком уровне не разбирается"
И "толпень толкинистов не набежит"
И готы-и-гунны в одном ассоциативном ряду 
#6577 2018-01-26 17:23:15
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Всё здесь прекрасно, и не говори >< господи, бедные готы.
Мало что им Прохвессорша не оставила даже языка (перевод Ульфилы не существует, так и знайте), так ещё и теперь с гуннами смешала.
Вангую, что это она так на Народ Повозок намекает и всю эту прото-готскую гондорскую историю, но мне аж подумат страшно, какого дерьма она в этом не очень проработанном обрывке истории нафантазирует
Отредактировано (2018-01-26 17:24:15)
#6578 2018-01-26 17:28:11
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
адаптации под аудиторию
Страшно подумать, что под этим понимается.
#6579 2018-01-27 00:34:12
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Сайт музея кто-ндь смотрел? http://www.nomadic.ru/camp
Анимирован так, что открывается плохо, не могу найти персоналии.
#6580 2018-01-27 19:02:28
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон, долго пробывший на морозе, врывается с ссылками и цитатами:
Еще сообщите, пжста, товарищи, в воображении сабжа дунэдайн, значит даже жопу не моют? Не стирают одеяния суконные? Чарки-плошки чисто не споласкивают, серебро не трут песочком сеяным?
https://ficbook.net/readfic/3336934 - текст про мытье дунэдайн в бане
Про стирку:
А вообще подумал я тут и что-то у меня пригорело. У нолдор хлеб - не просто еда, а глубоко священная штуковина, которая готовится женщинами-почти-жрицами и вообще это самое близкое к религиозному предмету, что у них есть.
У Толкина женщины-почти жрицы готовили как священные штуковины не просто хлеб, а только один из видов хлеба - лембас.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … mbas.shtml
#6581 2018-01-27 19:18:49
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
У Толкина женщины-почти жрицы готовили как священные штуковины не просто хлеб, а только один из видов хлеба - лембас.
Теперь сходи и перечитай ЗиОЭ, о хомячок, и узнаешь, что приготовление хлеба в принципе священная обязанность, а лембас - это уже не "почти", это просто жрицы/ученицы Йаванны готовят.
Цитата про стирку повергла в МВАХАХАХАХА. Прохвессорша вообще представляет, что такое стирка без стиральной машины (и сколько времени сохнет одежда, кстати)?
#6582 2018-01-27 19:33:42
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Растопить парную было делом сложным: лишние дрова, лишний дым
Парились только по ночам: скрывали лишний дым.
Какой вообще лишний дым? О чем она? Если люди используют дровяные или угольные печи, дым все равно будет. И от кого дунадан было скрываться? И уж на то пошло, нахрена именно баня, почему просто не нагреть ведро воды помыться, да и все?
И потому же устраивали парные всегда в отдалении. Здесь это была маленькая пещера на склоне недалеко от реки.
Пещера в виде парной? Каменная пещера? Это сколько же надо дров и времени, чтобы ее прогреть! Нахуя, дунадан, по мнению Альвдис, совсем дебилы, что ли?
Отредактировано (2018-01-27 19:34:00)
#6583 2018-01-27 19:54:25
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
сколько времени сохнет одежда, кстати
А сколько времени она сохнет? 
Сегодня выстирал - завтра сухое, если помещение сухое и теплое. Ну и если там не шерстяной плащ.
#6584 2018-01-27 19:58:59
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Нахуя, дунадан, по мнению Альвдис, совсем дебилы, что ли?
Тебя бы с детства били учебным(тм) железным дрыном, посмотрел бы я на тебя.
#6585 2018-01-27 20:03:25
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
А сколько времени она сохнет? Сегодня выстирал - завтра сухое, если помещение сухое и теплое. Ну и если там не шерстяной плащ.
Шерстяная одежда, ну или многослойная льняная? Долго она будет сохнуть, потому что отопление только зимой (но в помещении не повесишь, негде), ночью и утром роса, а световой день не очень-то длинный.
Отредактировано (2018-01-27 20:04:01)
#6586 2018-01-27 20:05:31
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Теперь сходи и перечитай ЗиОЭ, о хомячок, и узнаешь, что приготовление хлеба в принципе священная обязанность, а лембас - это уже не "почти", это просто жрицы/ученицы Йаванны готовят.
Смотрим ЗиОЭ http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … laws.shtml
У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин.
Как видим, ни слова про "приготовление хлеба в принципе священная обязанность", по Толкину хлеб у нолдор пекут не только женщины (по большей части), но и мужчины, что как бы противоречит твоему, анончик, утверждению
У нолдор хлеб - не просто еда, а глубоко священная штуковина, которая готовится женщинами-почти-жрицами и вообще это самое близкое к религиозному предмету, что у них есть.
Ну про священную обязанность печь именно лембас, один из видов хлеба сказано только здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … mbas.shtml
От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна сего, кроме лишь эльфийских жен, что звались Yavannildi (или, на языке синдар, Ivonwin) [3], девы Йаванны; и искусство приготовлять лембас, коему научились они от Валар, было средь них тайной, и так и осталось навек".
Видимо этих дев Йаванны ты, анон, и обозвал женщинами-почти жрицами.
Шерстяная одежда, ну или многослойная льняная? Долго она будет сохнуть, потому что отопление только зимой (но в помещении не повесишь, негде)
Откуда такая уверенность что негде повесить одежду?
И уж на то пошло, нахрена именно баня, почему просто не нагреть ведро воды помыться, да и все?
Потому что баня у них не только для мытья, но и для расслабления. Ведро воды нагреть это тоже было "Вымыться можно дома".
Отредактировано (2018-01-27 20:07:50)
#6587 2018-01-27 20:17:38
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Потому что баня у них не только для мытья, но и для расслабления.
Для какого еще расслабления? Постоянная бдительность с младенческого возраста! Расслабленный дунадан - мертвый дунадан! 
#6588 2018-01-27 20:21:02
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Для какого еще расслабления? Постоянная бдительность с младенческого возраста! Расслабленный дунадан - мертвый дунадан!
Ты, анон, не понял. Они горячей водой не пользуются, но всё-таки пользуются, когда она водопроводная, и вообще у них в каждой пещере стоит стиральная машина, и над батареей сушилка для одежды пристроена.
#6589 2018-01-27 20:41:45
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон прочёл отрывок, и совершенно не понял, зачем, для кого и для чего он был написан. Почему в бане на целое поселение дунаданов моются всего два человека? Где все? Почему там нет "женских" и "мужских" дней? Почему женщина, выросшая в патриархальном обществе среди людей, внезапно не смущается мужика? Она изначально собиралась его склонять к сексу, или это была внезапная импровизация? Если импровизация, то см. вопрос 4. Если предумышленный замысел, почему эльф его не просёк? Как чувственное облапывание шрамов голыми руками в темноте голышом может вообще восприниматься как каждодневный платонический экспириенс? Если существует культурное различие в менталитетах между расами, почему Хэлгон его не учитывает?
#6590 2018-01-27 20:42:50
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Анон в растерянности, короче.
#6591 2018-01-27 20:48:11
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
То есть анон догадывается, что смысл в том, чтобы показать ДУХОВНОСТЬ (тм), и что святые и непорочные герои не опускаются до этого вашего грязного секса, потому что ГРЕШНОВАТО, но просачивающаяся сквозь строки сексуализация процесса анона смущает. Если герои настолько асексуальны, что моются коллективно раздетыми в интимном полумраке в качестве каждодневной нормы, то к чему акцентирование? Если герои обладают сексуальностью, но героически её превозмогают, зачем соглашаться на искушение? Блдь, я не могу понять этой логики.
#6592 2018-01-27 20:50:13
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ты, анон, не понял. Они горячей водой не пользуются, но всё-таки пользуются, когда она водопроводная, и вообще у них в каждой пещере стоит стиральная машина, и над батареей сушилка для одежды пристроена.
Я понял, что передергивание и приписывание собеседнику тобой же придуманных нелепостей твой любимый прием.
Почему в бане на целое поселение дунаданов моются всего два человека?
Потому что автору так захотелось, оставить эльфа наедине с человеческой женщиной.
Пещера в виде парной?
Наверное, автор начитался чего-нибудь эдакого -
В первоначальном своем примитивном виде сауны – это вырытые пещеры, которые снабжались внутренним очагом. Очаг обеспечивал теплом, необходимым для жизни и для мытья.
http://proekti.com.ua/russian/articles/12
Отредактировано (2018-01-27 20:53:25)
#6593 2018-01-27 20:56:24
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Потому что автору так захотелось, оставить эльфа наедине с человеческой женщиной.
Чтобы она смогла грязно его домогаться и воплотить в жизнь влажные фантазии автора? 
#6594 2018-01-27 20:59:47
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Я всё ещё подозреваю, что наша мадам Феанор корабли водила, руны рунировала, но вот в деревне без удобств не жила никогда.
(Нет, общие бани, в которых мылись всей семьёй, мужики вместе с бабами - вполне себе существовали. Но это никак не крохотные интимные пещерки, это довольно крупные строения. И баня нужна именно чтобы мыться, да.)
Отредактировано (2018-01-27 21:01:04)
#6595 2018-01-27 21:23:41
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Но полоскать же принято было в проточной воде, ее вообще не натаскаешься на суконную одежду. Может, на печи сушили, где еще-то?
#6596 2018-01-27 21:25:22
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Чтобы она смогла грязно его домогаться и воплотить в жизнь влажные фантазии автора?
Приз за догадливость в студию, плиз.
(Нет, общие бани, в которых мылись всей семьёй, мужики вместе с бабами - вполне себе существовали. Но это никак не крохотные интимные пещерки, это довольно крупные строения. И баня нужна именно чтобы мыться, да.)
Анон, а ты уверен, что в 9-13 веках бани были "довольно крупными строениями"? Само утверждение, что баня "нужна именно, чтобы мыться" повеселило. Уж ты то должен знать, что в деревенских банях, в старину кстати маленьких, женщины рожали, больных лечили, девки там гадали и т.п. В русских банях в лоханях с горячей водой вроде не релаксировали, а вот в европейских и японских это делали.
Ты, витражный анон, кстати, утверждал, что дунэдайн мол жили в Углу в совершенно нормальных селениях. Не поделишься ли толкиновским описанием этих селений?
Отредактировано (2018-01-27 21:29:10)
#6597 2018-01-27 21:29:04
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Уж ты то должен знать, что в деревенских банях, в старину кстати маленьких, женщины рожали, больных лечили, девки там гадали и т.п.
Кхэм. Добро пожаловать, тайное знание о первичной и вторичной функции чего-либо. Подсказка: мытьё - первичная функция.
И не такие они были и маленькие - периодически сравнимые с небольшими домами они были. Никак не интимная пещерка (йопт, как вообще в береговой пещерке баню сделать, вот что чудом-то зовут!)
И не знаю про Японию, но в Европе релаксировали всё-таки в общих городских банях, а не в личных-частных.
Но полоскать же принято было в проточной воде, ее вообще не натаскаешься на суконную одежду. Может, на печи сушили, где еще-то?
Поэтому полоскали на реках, на ручьях. Да, зимой тоже. Стирка - это дофига трудоёмкий процесс.
И далеко не всякую одежду вообще стирали, были разные способы чистки.
Отредактировано (2018-01-27 21:30:50)
#6598 2018-01-27 21:35:39
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Подсказка: мытьё - первичная функция.
Ну так и у Альвдис для ее парных мытье - первичная функция.
И не знаю про Японию, но в Европе релаксировали всё-таки в общих городских банях, а не в личных-частных.
Как категорично.
Во-первых, описанная у Альвдис парная, насколько можно судить, не личная, а общая для поселения. Во-вторых, кто мог бы запретить владельцу личной/частной бани релаксировать в лохани с горячей водой, а не только в бассейне общественной бани. Для примера погугли например, портрет Агнессы Сорель в лохани, она ведь не в общественной бане блаженствовала.
Поэтому полоскали на реках, на ручьях. Да, зимой тоже. Стирка - это дофига трудоёмкий процесс.
Вот видишь, знаешь про стирку, а ляпаешь глупости про водопровод в пещерах.
Отредактировано (2018-01-27 21:36:56)
#6599 2018-01-27 21:37:09
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Ты, витражный анон, кстати, утверждал, что дунэдайн мол жили в Углу в совершенно нормальных селениях. Не поделишься ли толкиновским описанием этих селений?
Согласно Толкиену, единственное описание их поселений - это fastnesses in the wilderness. Для неспикающих, это значит "твердыни/укреплённые города (или селения) в дикой местности". Косвенные свидетельства указывают на то, что это был мирный регион и что там даже было сельское хозяйство.
Ну так и у Альвдис для ее парных мытье - первичная функция.
Сначала ты говоришь, что первичная функция - релакс, и Альвдис говорит то же самое (а мыться - это дома), а потом вдруг уже наоборот? Не юли, не выюлишь.
Чушь городит твоя Альвдис, что со стиркой-сушкой за сутки, что со всем остальным. Чушь, которая объяснима сугубо полным отсутствием представления о жизни без удобств. А ты по-прежнему не догоняешь в сарказм. И да, одна баня на деревню - тоже очумительные чудеса.
Отредактировано (2018-01-27 21:41:06)
#6600 2018-01-27 21:39:11
- Анон
Re: Альвдис Н. Рутиэн
Аноны, да у нас по ходу 48-й завёлся! Не прошло и 264-х страниц!