БЕЗБЛОГNМ

Анон · 2026-07-10 15:18:56

Анон жаждет делиться своим ОЦМ по прочитанным фанфикам/канону, без цензуры и попыток в объективность, поэтому ни одна мышь не уйдет не выебанной.

Здесь есть: горение жопой, СПГС, фаноны мои и неправильные, иногда чтения (возможно, жопой), всегда ПД-ебство; золотой фонд цитат из основного и срачного тредов, картинная галерея из утащенных отовсюду артов.

На тот неловкий случай, если сюда вдруг заглянут авторы фанфиков: без обид, ребята, я вас не знаю и лично к вам никаких претензий не имею, а что с разгону бякаюсь о ваши фанфики, так это се ля ви.

Свои посты помечаю смайликом :lenin:

Соседние палаты в нашей дурке:

ББ "Толкинотред заебал" - местные кусты с биноклем, комментирующие комментарии
ББ анона-текстолога - нежная вивисекция канона
Толкин fest - сюда ходят хотеть фанфики
Литкружок имени Профессора - здесь аффтарам наливают йаду
Срачный тред - БиЛ, имущественное право Арды, всемудаки!АУ и Дагор-на-Имхах
Основной тред - иногда шевелящийся труп

Если в аноньих заебалях вы увидели коварное предложение угадать тред - не ведитесь, это опять наши

▼Оглавление⬍

Отредактировано (2026-08-04 22:56:01)

Анон · 2026-08-05 23:05:13

:lenin:

Анон походил, подумал, и наконец родил первую часть вопросов к "Лэ о Лейтиан" в рамках собственного расследования, а чего история БиЛ столько лет фандомному люду жить не дает. Мне, кстати, тоже.

▼Что ты, блядь, такое, Хуан?!⬍

Хуан в этой истории, конечно, не главное действующее лицо, но активный ее участник и во многом залог успеха БиЛ. Без его помощи им бы жесть несладко пришлось.

Итак, ясен-красен, мы имеем дело с очередным незаконченным текстом, у которого есть вариации и своя история эволюции. Поэтому, чтобы не усугублять, из двух стульев - дойлистского и ватсонианского - я выбрал ватсонианский, иначе придется нудно-долго копаться в "а что хотел автор", "а как автор дошел до мысли такой", "а какие классические сюжеты тут использованы". Бла-бла-бла, волшебная невеста, волшебный помощник, архетипы-хуетипы, оставлю эту полянку на возделывание анону-текстологу. В конце концов, когда лично я читаю "Лэ", я читаю историю, а не копаюсь в ее составляющих, это отдельный коленкор.

Начать с Хуана я решил, потому что могу. И понял, что так и не понял: а кто он такой?

То ли айну, то ли просто прокачанная собака, то ли кто, то ли что. Если нельзя дать точное определение, попробуем обойтись характерными признаками.

1. Хуан - породистый пес, выведенный Оромэ

С этим просто. Оромэ у нас вала охоты, поэтому особенная свора у него не баг, а фича. Уникальная животина уникальна, и она именно что охотничья. У бойцовских псов другие ТТХ.

2. Хуан был подарен Келегорму еще щенком

Нахуа? Предполагаю, что ответ прост и буквально на поверхности: чтобы Келегорм воспитал собаку под себя, свой стиль охоты и свой нрав.

Неожиданная параллель: в Нарготронде оба КиК теряют своих воспитанников. Куруфин - сына, Келегорм - Хуана.

И дополнение к образу Келегорма - охуенному охотнику положен охуенный пес.

3. Хуан имел право заговорить три раза в жизни

А вот это первый любопытный момент. Это право или ограничение? Орлы вон языком трепали сколько им вздумается, а их у Толкина тоже мотыляло между воплощенными духами и прокачанными животными.

Почему момент важен: да ровно потому, что Келегорм у нас канонично заявлен как лингвист-зоолог. Мог ли Хуан с ним говорить на своем зверином языке? Если да, то право на три фразы по-эльфийски у Хуана Келегорму никуда не упало, они и так друг друга поймут. Если нет, то это уже другой коленкор. Хуан - собака умная, выходит, но фактически немая.

Если это - право, то Хуана можно смело относить к прокачанным животным, потому что базово животные речью не владеют. Если это ограничение, то встает закономерный вопрос, а на каком основании. Почему орлам можно, а конкретному Хуану нельзя? С другой стороны, орлы никому из эрухини не служили, а Хуан - служил эльфу, может быть, поэтому был понижен в правах. А с третьей стороны Хуан не сам выбирал, служить ему или не служить, его Оромэ подарил! Если Оромэ сам подарил и сам же Хуана для этого понизил в правах, то Оромэ это вообще ни разу не красит, но зато косвенно объясняет, почему Хуан утащился в Исход - кто б на его месте не припомнил такую подставу?

Итого тут получается сразу три версии:

а) Хуан - обычное, но прокачанное животное, и говорить три раза в жизни это дар. Келегорм и без этого его понимает (тогда дар пафосен, но бесполезен для них двоих) / Келегорм его понимает как обычный хозяин обычную собаку, но пообщаться по душам как разумный с разумным они так и не сподобились.

б) Хуан - нихуя не обычное животное, и говорить три раза в жизни это обидное ограничение

в) Хуан - не важно, какое животное, Келегорм его понимает, но дар поговорить трижды относится к личной судьбе Хуана, и это уже к вопросам предопределенности в мире Арды. Да, принято считать, что в Арде ничего не предопределено на 100% и всегда сохраняется вариативность будущего, но в каноне все-таки есть события, которые в любом случае произойдут, вопрос только в обстоятельствах, - и это смерть Финрода при попытке исполнить данную им клятву. Финрод еще никаких клятв никому не давал, но уже сильно заранее знает, чем закончится его жизнь.

4. Предсказанная судьба Хуана

Погибнет не раньше, чем сразится с величайшим волком. Вообще-то очень почетная судьба, надо сказать, не каждому дано. Погибнуть в схватке с величайшим это круто, победить величайшего - еще круче, а если вы оба полегли, то силы были равны и кто ты тогда, если тоже не величайший? Чисто эмоционально - это вроде как и печально, но так ЭПИЧНО, что выглядит чуть ли не наградой.

Вопрос: а когда это предсказание прозвучало? В момент Исхода, раньше, позже? А кто его озвучивал?

Если суммировать, то получается, что Хуан, вообще-то, неубиваемая имба. Он может хоть на трон Моргота нассать и убежать с хохотом, ни копье, ни меч, ни стрела его не возьмут. В море брось - выплывет. При том, что псина это канонично здоровенная и сильная, поэтому в сражениях может врагам подгадить знатно. Она у тебя где-нибудь по тылам бесоебит, и чо ты ей сделаешь. Собственно, удивительно, а почему Моргот раньше не озадачился выведением величайшего волка - на минуточку, это вообще ирония судьбы сотого левела! Если пророчество упорно не сбывается само и величайший волк естественным путем не выводится, значит, пророчество надо исполнить вручную.

То есть, это с чуть другого ракурса выглядит почти попыткой наебать систему: бессмертие мы тебе, Хуан, конечно, отожмем, но зато повесим буквально сюжетную броню. Еще вопрос: а откуда при таких вводных должен был взяться величайший волк, если опираемся на вариативность судеб в Арде? Сам собой он так и не образовался, личных претензий к Хуану не имел, это скорее воплощение претензий Моргота к Хуану, да и то в рамках заданного и всем известного условия. А вот интересно, волки ходили к Хуану зубами мериться? Ну вот решил какой-нибудь вожак, что он крут, вонюч и могуч, чего бы понты не кинуть? В мифах с богатырями часто так делают, писькомеряние в эпосе наше все.

5. Переход Хуана на службу к Лютиэн

Произошел в два этапа. И эта двуэтапность третий любопытный момент, потому что... а почему, собственно?

В первый раз Хуан решает помочь Лютиэн, потому что

а) Сама Лютиэн хочет помочь возлюбленному, этого вполне достаточно для посочувствовать и активно поучаствовать в спасении утопающих. Опуская внутриканонные и фандомные разборки, это вообще-то естественно - откликнуться на просьбу о помощи кому-то, чья жизнь в смертельной опасности, альтруизм все еще добродетель и социальная норма;

б) Поэтическая Лэ говорит о том, что они подружились. Дружба возникает не только из взаимной симпатии, но и на сходстве взглядов.

Суммируя: мотивация Хуана здесь - альтруизм + дружеские чувства. Из текста предполагается, что Келегорма Хуан тоже все еще любит, значит, выбирал между двумя друзьями, один из которых друг-хозяин, а другая - подруга-на-равных. Но складывается ощущение лично у меня, что перевес в сторону Лютиэн возник именно из-за того, что Берен был в смертельной опасности.

Забавная перекличка с историей Фингона и Маэдроса, Фингон тоже пошел спасать просто потому что хотел, хоть с вероятностью это был поход в один конец.

Значит, есть моральная составляющая помощи и похожая ситуация в прошлом. Но здесь Хуан нарушает волю хозяина. Если кто-то так делает, а потом все равно остается на прежней службе или возвращается на нее, то обычно считается, что это разовая акция неповиновения в конкретной ситуации, но лояльность прежнему хозяину все еще есть. Прежний хозяин все еще вправе наказать и быть в курсе происходящего, а значит, может вовремя принять меры и контрмеры.

Во второй раз происходит окончательный переход из одной юрисдикции в другую, потому что

а) Один друг Хуана напал на другую его подругу, заодно пытаясь убить Берена, ради спасения которого Хуан так старался;

б) Это нападение по всем моралям канона - преступно.

С этого момента Хуан уже участвует в брачном квесте Берена и помогает ему добыть сильмарилл, то есть, уже и в истории Клятвы выбирает себе сторону, противоположную феанорингам. И во многом именно он обеспечил успех затеи. И, собственно, благодаря этому потом встретился со своей судьбой в лице Кархарота. Берену и Лютиэн же отдал все три лимитных права поговорить вслух.

***

Итого в общем. Хуан - это очень умный пес со своими моральными ценностями и неочевидным статусом, то ли дар его право поговорить три раза, то ли ограничение. Свои моральные ценности он реализует во вполне конкретной ситуации с конкретными БиЛ, хотя имеет и еще два повода что-нибудь там для себя оценить и осмыслить: это планы КиК захватить власть в Нарготронде и убить Финрода, если тот вздумает вернуться в Нарготронд живым и с добытым сильмариллом.

По ТТХ это ходячая уебубля с буквальной сюжетной броней, о чем знают все и сам Хуан, очевидно, тоже. И он же - воспитанник Келегорма, вряд ли можно иначе назвать одно настолько разумное существо, выращенное-выхоженное-обученное другим разумным существом.

В рамках "Лэ" Хуан органичен, потому что именно там он реализует все, что ему даровано: и право поговорить, и схватку с величайшим волком, и стойкость в битвах с другими волками, в том числе Сауроном. Но если это расширить на весь остальной Сильм, возникают... опять-таки вопросы, да. Вот эти:

1. Говорящие разумные животные - у них там как круг мнений и по каким поводам очерчен? Если Хуан в конкретной ситуации пошел против воли хозяина, можно ли считать, что тот самый орел из спасения Маэдроса со скалы тоже самостоятельно решил вмешаться? То, что перед этим Фингон взывал к Манвэ, тогда может оказаться просто совпадением, и Манвэ там в принципе не при делах был. Инициатива Торондора, возможно, тоже поперек пожеланий хозяина?

Может быть так, что животные этого класса тоже разделились по вопросам Исхода в целом и политической обстановки в Белерианде в частности? Кто-то был лоялен Морготу, это известно из канона, кто-то сам по себе, кто-то следовал пожеланиям Валар, а кто-то активно помогал тем же нолдор?

Собственно, сюда же неожиданная иллюстрация морали одного такого животного - Хуан в истории с БиЛ следует за своими симпатиями в первую очередь, на Нарготронд ему, получается, насрать, хотя захват власти для эльфов тоже крайне сомнительное желание. И на Финрода ему насрать, даже если Хуан не слышал переговоры КиК в лесу на охоте, то после возвращения беженцев все уже были в курсе, что КиК знали и не почесались ни сами помочь, ни другим подсказать. Это возмутило Келебримбора, но не Хуана.

2. Косвенно: реализация персонажами заявленных скиллов. Куруфин, может, никакой эпической куйни не наковал по примеру отца, но выучил кхуздул. Про вспыльчивость Карантира было сказано - Карантир успешно вспылил с последствиями для ПД. Про батькин пламень в душе Маэдроса и тяжелую судьбу упомянуто - Маэдрос додал и того, и другого. Маглор величайший певец - упомянута "Нолдолантэ"...

...Келегорм за нехрен делать базарит с птичками-зверушками, у некоторых из которых может быть свое мнение насчет того, кто тут прав, кто не прав, кому морду бить, - но даже Хуан говорит не с ним, а с БиЛ. И не упомянуто никакого сражения ПД, на которое бы Келегорм собрал окрестных медведей с лосями ни сам, ни с помощью Хуана, а Хуан в "Лэ" зверье все-таки агитировал. Да даже в "Лэ" Келегорм не допрашивает волков на предмет, а чо там где Финрод и чем занят Саурон! Способность есть - а в тексте нетути, хотя остальные охарактеризованные братья хоть как-то да подтвердили, что и правда умеют-могут...

Келегорм что, всем пиздел, что по-звериному разговаривать умеет?

3. Так что там насчет предопределенности судеб? Одно дело обозначить общий вектор: та же Клятва тащится и тащит по пути наибольшего пиздеца, суть у нее такая, тот же Намо предрекает нолдор беды, но так нолдор и не в санаторий едут, и в багаже уже везут пачку срачей между собой. Но совсем другое - четко обозначить очень конкретное событие, которое должно произойти в довольно отдаленном будущем! У Финрода - это смерть при исполнении клятвы, которую он еще даже не дал на момент прозрения. У Хуана - это величайший волк, которого аж пришлось искусственно выводить, чтобы вручную пророчество исполнить.

Если Берен в своей клятве оговорился, что хоть бы и до Ангбанда дойдет (Поняли-приняли! - сказали высшие силы и мерзко захихикали), то Хуан никаких обетов про величайших волков не давал. Это не его выбор и даже не его цель в жизни, погрызть как можно больше шерстяных волчар. Собственно, из-за этого и складывается впечатление, что сама история БиЛ тоже во многом предопределена, и не только естественным путем как следствие предыдущих событий, но и как вполне рукотворная конструкция. Но об зашкаливающей судьбоносной значимости БиЛ в истории всея Арды я как-нибудь потом мысью порастекаюсь.

Но как следствие номер два: поскольку Хуан себя ни намеком, ни словом не проявлял в предшествующем Сильме - при его-то уникальности! - еще раз складывается ощущение, что Хуан эдакая судьбоносная "консерва" для запланированной заранее истории БиЛ.

Да, да, конечно, Толкин не все прописал, не все продумал, - повторюсь, я не с дойлистской табуретки на это смотрю, а с ватсонианской. И мне по части Хуана в "Лэ" додали слишком много охуительных подробностей, которые выстреливают только в "Лэ", но лежат ветошью в остальном Сильме.

Это еще не окончательные выводы, но какие есть.

Анон · 2026-08-06 00:07:36

Анон пишет:

Почему орлам можно, а конкретному Хуану нельзя?

Есть гипотеза, что Хуану было можно, пока он не повернулся к Валар жопой и вместе с хозяином не попал под рок нолдор. Тогда и появилось ограничение, вместе с пророчеством о его судьбе, потому что пророчество точно сделано тогда или вскоре после. А до этого он был просто бессмертной говорящей собакой.

Анон пишет:

Келегорм не допрашивает волков на предмет, а чо там где Финрод

Эти волки скорее на местном сорте черной речи изъяснялись, как специалист по ангбандской лингвистике Келегорм все же не заявлен.

Анон · 2026-08-06 00:16:39

Анон пишет:

Хуан эдакая судьбоносная "консерва" для запланированной заранее истории БиЛ

Верно. Особенно это заметно на фоне любимого многими фанона, что Хуан - верный друг Келегорма на протяжении пары тысяч лет, с детальной проработкой их взаимодействия - дружбы, приключений, взаимовыручки и т.д. А в каноне на этом месте шиш. Всё дружеское взаимодействие Хуана припасено для Берена и особенно для Лутиэн. Все эти пару тысяч лет он молча пылился где-то посылкой для БиЛ в багаже Первого Дома. В прямом смысле - молча! Даже его бесценные фразы предназначены не Келегорму. А лингвистические навыки Келегорма как будто к Хуану отношения не имеют, это какой-то другой Келегорм говорит где-то с животными, а с Хуаном говорят только Берен и Лутиэн. И ведь для БиЛ он всё равно остаётся волшебным помощником, персонажем служебным, его не существует без них и вне их истории. И то, что такой уникальный пёс использует все три уникальных шанса на речь ради них, наверное указывает прежде всего на их супер-особую роль в истории Арды, а не на что-то о самом псе.

Отредактировано (2026-08-06 11:06:02)

Анон · 2026-08-06 00:58:28

Анон пишет:

Анон пишет:
Момент с "поделиться силой" или вливанием своей силы в другого эльфа
Это очень, очень старый и распространенный фанон. Пошел в народ ещё с ПТсР, где представлен не раз.

Не уверена, что с ПТСР, а не с разных более древних игр. И я его до сих пор придерживаюсь - и даже один факт, который другие по-другому интерпретируюст, под это подогнала.

P.S. Анон, о почему я нашла твой блог только сегодня?!
Буду тут пастись. Тем более тут мышей поминают;-)
Анон-текстолог.

Анон · 2026-08-06 01:29:51

Анон пишет:

уверена, что с ПТСР, а не с разных более древних игр.

Влияние ПТсР на фандом гораздо больше, чем влияние игр. Книжку читали в тысячи раз больше фанатов Толкина, чем шли в лес в плаще из занавески с текстолитовым мечом )

Анон · 2026-08-06 01:38:30

У меня впечатление несколько иное, - возможно, потому что я сама на игры много ездила да и вокруг наблюдала и в энной степени наблюдаю именно таких;-) Да и в то время это было примерно одно множество. Возможно, у вас больший охват и правда!

P.S. Но у меня есть ощущение, что ПТСР "вобрал" некоторое количество идей, концептов, фанонов, котрпые уже были - и возможно, широко по фендому они и правда разошлись оттуда, но возникли раньше. (Вот, помнится, феаноринговский красно-черный кто-то пытался оттуда вывести, а он завелся, и до книги и до "Финрод-зонга", но пришел туда и туда.)

Отредактировано (2026-08-06 01:42:03)

Анон · 2026-08-06 03:04:00

Немного некоторого некропостинга по следам беглого просмотра всего блога (ознакомление с "Закаленной сталью" я пока оставила на потом!)

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Анон пишет:
Обидка, если и возникает, то от этой самой невстроенности, а не наоборот. Любимками же КиК стали вопреки канону. Только вот феаноринги как раз встроены туда прекрасно.
Я насчет этого, однако, покумекаю на досуге, потому что если абстрагироваться от персонажей и личного читательского к ним отношения, все равно что-то там есть еще, что заставляет народ дергаться. Думать нннада

И - реально интересный мне вопрос - а что у нас с теми, кто не дергается и кого не дергает? (Как я).Другое поколение фендома? А что поменялось? (А тогда проблема в тексте или в фендоме?) Или это вопрос какой-то личной нечувствительности?;-) (Вон Морваэн у нас фендом весьма древний, и даже древнее меня будет!) (Кстати, очень интересно было читать про ваше восприятие его текста. Рада, что зашел, потому что текст, имхо, интересный.)

Анон пишет:

Споры уж точно велись, та же самая DawnFelagund до сих пор полемические статьи пишет на тему, что не так плох ПД как его малюют))

Мне кажется, они у нее больше исследовательские, чем чисто полемические - и офигенно интересные для меня, потому что в т.ч. про внутреннее авторство. Я утащила у автора один исследовательский прием, и теперь, немного молифицировав, использую в хвост и в гриву!

Анон пишет:

Навскидку припоминаю изменение отношения к вопросу, как Маэдрос встречал КиК после Нарготронда. Поначалу народ склонялся к версии наказания и втыка, а сейчас чаще звучит, что вообще мог и поддержать их.

Серьезно? Мне казалось, что ни к какому определенному мнению не пришли, кроме того, что вряд ли порол. Но, возжно, я просто какие-то особо развесистые дискуссии по диагонали смотрела!

Анон пишет:

У этих древних фанонов, имхо, есть удивительная особенность - они могут перекрыть собой всё то живое, новое и интересное, что есть в тексте, помимо них.

А знаете, у меня, как читателя старой закалки это все - вполне *живое*. Так что я думаю, для разных читателей это выглядит по-разному.
И я никак не могу въехать, что за проблема ныне у фендома с чувством вины, почему его везде ищут - и найдя, немедленно критикуют?

P.S. И да, соглашусь, Аредель/Маэдрос - очень интересный пейринг! Я бы зачла что-нибудь.

Отредактировано (2026-08-06 03:04:22)

Анон · 2026-08-06 13:06:10

Анон пишет:

Есть гипотеза, что Хуану было можно, пока он не повернулся к Валар жопой и вместе с хозяином не попал под рок нолдор. Тогда и появилось ограничение, вместе с пророчеством о его судьбе, потому что пророчество точно сделано тогда или вскоре после. А до этого он был просто бессмертной говорящей собакой.

Так то гипотеза... Если пророчество о судьбе на таймлайн Исхода вполне ложится, потому что это логично, то ограничение на побазарить какое-то ну, странное. Оно красиво само по себе, потому что мифологично, но из изнутрей Арды выпадает. Кто и на каком основании может отобрать дар речи у разумного животного в мире, где животные нередко разговаривают? А почему бы тогда у Феанора не отжать его таланты в качестве наказания? Или речь - это базовое свойство/природно-естественный дар, и тогда это кто там такой охуевший, или Хуан изначально не умел говорить и речь ему подарили, а потом этот подарок вместе с бессмертием забрали обратно. Но как бессмертие отжато с компенсацией в виде сюжетной брони, так и речь отжата с лазейкой на последние три раза. Хз, это выглядит как попытка Оромэ усидеть на двух стульях, когда наказать вроде и надо, а рука наотмашь не поднимается.

Анон пишет:

Эти волки скорее на местном сорте черной речи изъяснялись, как специалист по ангбандской лингвистике Келегорм все же не заявлен.

А это к вопросу зоолингвистики в целом х) Вот у нас есть язык орков, язык Валар, пачка людских и эльфийских, и - какие-то свои собственные языки птиц и зверей. Вот эти волки, они как, знали только черную речь? А свой звериный язык у них был? Если волки билингвы, то тогда Келегорму и необязательно знать лингву ангбандина, он и по-звериному с ними потолкует. А если волки только на ангбандине шпрехали, то тут, конечно, ой.

Анон пишет:

Всё дружеское взаимодействие Хуана припасено для Берена и особенно для Лутиэн.

Справедливости ради напомню, что канон у нас не то, чтобы сильно подробный, но да. На этом месте сияющее нихуя.

Анон пишет:

И то, что такой уникальный пёс использует все три уникальных шанса на речь ради них, наверное указывает прежде всего на их супер-особую роль в истории Арды, а не на что-то о самом псе.

Литературное произведение должно быть внутренне взаимосвязано, даже если оно подражает летописям и сборнику анекдотов со сказаниями. Поэтому если у персонажа есть какая-то абилка, то она работает и на самого персонажа, и на его сюжетную роль. В случае Хуана у нас дохуа интересных подробностей, которые не подпираются и не перекликаются ни с чем больше, стоят, фактически, на пустоте. Возможность трижды поговорить у Хуана ну, просто есть. Она ничего не проясняет и ни из чего не следует. Если б так Хуана наказал Оромэ - ок, мы бы говорили о характере Оромэ и Валар вообще в контексте их поведения в судьбах мира. Если б это был дар такой, ну, пусть от того же Оромэ, мы бы говорили о возможностях Валар и о разумных существах в Арде. Если б это Келегорм довоспитывался, то - штрих в образ разумных существ Арды в целом, штрих в образ Феанора и ПД, штрих конкретно Келегорму...

А тут - ниоткуда не происходит, но реализуется у БиЛ. Да, у БиЛ супер-особая роль в истории Арды, но остальные предпосылки этого Толкин все-таки куда изящнее подогнал.

Анон пишет:

P.S. Анон, о почему я нашла твой блог только сегодня?!
Буду тут пастись. Тем более тут мышей поминают;-)
Анон-текстолог.

Добро пожаловать, коллега! :friends:

Анон пишет:

феаноринговский красно-черный

...Живет и здравствует в зарубежных фандомах тоже. И таки щито было первым, курица или яйцо? Я лично вангую устоявшуюся цветовую маркировку персонажей, которая тоже своеобразный культурный штамп. Где-то на посмотрелях даже статьи были об этом с примерами.

Анон пишет:

И - реально интересный мне вопрос - а что у нас с теми, кто не дергается и кого не дергает?

А это надо у вас спрашивать Меня дергает, потому что вижу и ощущаю диссонанс, который сложно сформулировать словами. Пока "Лэ" сама по себе отдельная история - вопросов не имею, когда "Лэ" часть Сильма - хоть тресни, а что-то тут не так. А что именно не так? А хрен знает. Вот, начал разбираться предметно с этим, хотя бы свои собственные претензии внятно распишу.

Анон пишет:

Кстати, очень интересно было читать про ваше восприятие его текста. Рада, что зашел, потому что текст, имхо, интересный

Ко мне можно и на ты

Анон пишет:

Мне казалось, что ни к какому определенному мнению не пришли, кроме того, что вряд ли порол.

Единого мнения не было, начался перевес в количестве мнений за то, что обошлось без наказания с выволочкой. То есть, начал пересобираться плюс-минус заметный фанон реакции Маэдроса на Нарготронд.

Анон пишет:

И я никак не могу въехать, что за проблема ныне у фендома с чувством вины, почему его везде ищут - и найдя, немедленно критикуют?

За фандом не скажу, а я - пережрал ту подачу вины, которую сервируют в фанфиках. Чтобы испытать вину, нужно признать, что ты сделал что-то очень глубоко неправильное, из-за чего пострадало/пострадали то/те, что тебе дорого. Своими действиями причинил другим боль, предал чье-то доверие и так далее. У феанорингов из этого уравнения выпадает их мотивация все-таки пойти и сделать это что-то глубоко неправильное, особенно с условием, что в неправильности они убедились еще перед Гаванями.

В итоге с их стороны в каноне: мы делаем хуйню, мы знаем, что мы делаем хуйню, но мы идем и делаем эту хуйню (по каким-нибудь там причинам).

С их стороны в фанфиках: Господи, да какую же хуйню мы натворили-то, простите нас!!!11111 Сами себя не простим. И все эмоционально, но без сопутствующих действий, направленных на исправление нанесенного ущерба, только на эмоциональных качелях катаются и буквально ЖДУТ осуждения со стороны всех остальных персонажей, с кем по сюжету сводит. И извиняются при первом же удобном случае. И обязательно проговаривают, какие они мрази и как были неправы. А их просили об этих извинениях? А почему именно это важно, а вся остальная жизнь и остальные достижения как-то меркнут и не учитываются? А почему им в принципе важно чье-то мнение по этому вопросу? Ладно там какие-то отдельные персонажи, чье мнение и правда может быть лично важным для феанорычей, но вот так массово?

Короче, есть в фанфиковой вине заметная доля экзальтированной истеричности, которая с канонным образом ПД не слишком-то и вяжется.

Анон · 2026-08-06 13:35:47

Анон пишет:

Кто и на каком основании может отобрать дар речи у разумного животного в мире, где животные нередко разговаривают? А почему бы тогда у Феанора не отжать его таланты в качестве наказания?

Между Хуаном и Феанором лежит пропасть в том смысле, что не важно, Хуан животное, майа в теле животного или потомок такого майа - он в любом случае не принадлежит к эрухини. У Феанора нельзя ничего отнять, это может сделать только Эру, Валар запрещено ему даже прямо приказывать, кроме как в рамках поддержания порядка на своей территории. К Хуану все это не относится, своих подчинённых или созданий Оромэ волен выебать как ему нравится.

Анон пишет:

Вот эти волки, они как, знали только черную речь? А свой звериный язык у них был?

Там если присмотреться, то эти волки - они, ну, не очень волки. Это волки вроде тех, которые на острове сидят. То есть, они создания Моргота и не проходят по ведомству Оромэ, так что едва ли их языки входили в курс его зоолингвистики.

Анон · 2026-08-06 13:42:45

Анон пишет:

В итоге с их стороны в каноне: мы делаем хуйню, мы знаем, что мы делаем хуйню, но мы идем и делаем эту хуйню (по каким-нибудь там причинам)

В каноне есть ещё один любопытный момент, который доверчивым читателем воспринимается как должное, - что в любом конфликте виновата только одна сторона. А если подумать, телери, Диор, Эльвинг вполне себе охуели, и от их решений конфликт зависел в той же мере, что от решений ПД. Но канон игнорирует этого слона в комнате, что вызывает недоверие ко всей канонной системе правых и виноватых. Достаточно признать, что охуели все, как оно обычно в эпосах происходит, и никаких вопросов бы не возникло, а тут... Но фикрайтеры часто вообще не задаются вопросами, а доводят это всё до абсурда, вот и выходит, что ПД виноват уже перед всеми навечно и поголовно. А в чём, собственно? А остальные - нет что ли? Пусть уж тогда все каются, начиная с Финрода или - никто!

Отредактировано (2026-08-06 13:54:52)

Анон · 2026-08-06 14:34:53

Анон пишет:

К Хуану все это не относится, своих подчинённых или созданий Оромэ волен выебать как ему нравится.

А в каноне хоть в каком-нибудь томе об этом сказано?

Анон пишет:

То есть, они создания Моргота и не проходят по ведомству Оромэ, так что едва ли их языки входили в курс его зоолингвистики.

Твоя правда. Но тут у меня снова вопрос: а че это папкин лингвист не подумал выучить язык врага? Хоть бы с Маэдросом проконсультировался, тот точно чего-нибудь да нахватался в Ангбанде. Так ведь разведку вести проще! А еще у нас орки канонично треплются на языке, который понимают хоббиты в ВК и Берен в том же Сильме, хотя у орков тоже есть свой язык. Так что вопрос, сколько языков знают волки, даже если они создания Моргота, все еще открыт. У нас в каноне когда надо - все друг друга понимают.

Анон пишет:

А если подумать, телери, Диор, Эльвинг вполне себе охуели, и от их решений конфликт зависел в той же мере, что от решений ПД

Передергиваешь, анон. Я соглашусь с тем, что в конфликте участвуют обе стороны, и что виноватой будет та, которая первая конфликт эскалировала до мордобоя, но это не по разряду охуевшести проходит. Потому что и у телери есть мотивация, и у Диора с Эльвинг, и эти мотивации далеки от припизди на ровном месте по принципу "а потому что я могу". Те же Диор с Эльвинг не обязаны половым трудностям ПД сочувствовать, им свои жопы дороже, у них свое представление о том, как жить эту жизнь и свои обязательства перед народом. И с вероятностью шансы навалять ПД в открытой схватке у них тоже были.

Другое дело, а были ли у ПД альтернативы исполнения Клятвы кроме как прийти с оружием - вопрос! Ок, переговоры не задались, а Клятва жжется. Еще варианты действий, чтоб не сразу крайние меры?

Анон · 2026-08-06 14:40:10

Анон пишет:

И с вероятностью шансы навалять ПД в открытой схватке у них тоже были.

Конечно, взвесили все шансы и решили, что отобьются, ведь им же тоже нужно. Когда обеим сторонам очень нужно, и оступить никто не хочет, потому что считает, что шансы в схватке есть.

Анон · 2026-08-06 15:18:45

Анон пишет:

А в каноне хоть в каком-нибудь томе об этом сказано?

В каноне Аулэ собирался уничтожить гномов, которых создал, и сделал бы это, если бы Эру не принял дар (гномы бы не увернулись). У него не было ни малейшего сомнения в том, что он имеет право это сделать, а ведь гномов он задумывал разумными существами.

Анон · 2026-08-06 15:26:26

Анон пишет:

У него не было ни малейшего сомнения в том, что он имеет право это сделать, а ведь гномов он задумывал разумными существами.

Да только гномы у него получились бездушными болванчиками, душу-разум им Эру вдохнул. Ауле собирался раскокать статуэтки-марионетки

Анон · 2026-08-06 17:46:23

Анон пишет:

Да только гномы у него получились бездушными болванчиками, душу-разум им Эру вдохнул. Ауле собирался раскокать статуэтки-марионетки

В то время, пока он о них думал, не были. Точнее, души у них не было, а вот разум они успешно имитировали.
А у животных бессмертной души, то есть фэа, в мифологии Арды нет.

Анон · 2026-08-06 17:56:49

Анон пишет:

разум они успешно имитировали.
А у животных бессмертной души, то есть фэа, в мифологии Арды нет.

Вот именно, гномы разум имитировали в ручном режиме, а Хуан вполне разумный сам по себе и со своей свободной волей. Более того, способный на любовь и сострадание. Даже если у него нет бессмертной фэа, это все-таки не ИИ

Анон · 2026-08-09 02:46:02

Анон пишет:

2. Хуан был подарен Келегорму еще щенком

Вот кстати, я тут, лазия по своим хуановским изысканиям, внезапно в этом тезисе усомнилась, осознав, что прямо именно это нигде не сказано!

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-08-09 02:47:31)

Анон · 2026-08-12 01:49:40

Дорогой ТС, я очень рад, что нашёл ваш замечательный бордель, то есть тред. Где можно спокойно и с удовольствием поговорить о ПД, не переходя в срач. Все 8 страниц блога прочитаны.

Некропостинг по фанфикам Медуз: ППКС, 20-я ПдТ глава как-то сильно не стыкуется с первыми главами. Клятва, конечно, это серьёзно, но драматизм уже несколько нездоровый. Но Маглора всё равно люблю.
А вот в "Пришедшим последним" кроме самого ПД меня заинтриговал Финрод, который весьма непрост и не шибко благостный.
"Странности в Имладрисе" - начаты хорошо, а конец как-то скомкан-слит-недописан.

По другим фанфикам.
"Закалённая сталь" - решил не читать, у меня слабая нервная система.
"Под гнётом беззаботных дней" - пробовал сам читать, но было слишком скучно и ни о чём.

Краки - эх, иногда у них случаются неплохие вещи, но редко, их очень портит приземлённость. Они совершенно не понимают, кто такие Валар и как о них надо писать. Вышла третья часть "Трёх Колец", с Гэндальфом, тяжко читать.

Читаете ли вы Кота-Карасика? Как вам ПД в его фиках? Я сейчас читаю "Золотое пёрышко", оно очень интересное.
Странно, что вы за весь месяц ни словом не обмолвились о фанфиках АПД (Анналы Первого Дома). У меня есть версия, почему это так, но лучше узнать ответ от вас. Мне фанфики АПД нравятся прямо все, в фаворитах "Один из нас", "Лэ о ллах" и "Жизнь в красном цвете".

Лучшее, что я в последнее время читал из переводного вот https://ficbook.net/readfic/019d3e7f-26 … rt_content

Отредактировано (2026-08-12 01:50:26)

Холиварофорум

#1 2026-07-10 15:18:56

Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#176 2026-08-05 23:05:13

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#177 2026-08-06 00:07:36

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#178 2026-08-06 00:16:39

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#179 2026-08-06 00:58:28

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#180 2026-08-06 01:29:51

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#181 2026-08-06 01:38:30

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#182 2026-08-06 03:04:00

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#183 2026-08-06 13:06:10

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#184 2026-08-06 13:35:47

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#185 2026-08-06 13:42:45

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#186 2026-08-06 14:34:53

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#187 2026-08-06 14:40:10

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#188 2026-08-06 15:18:45

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#189 2026-08-06 15:26:26

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#190 2026-08-06 17:46:23

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#191 2026-08-06 17:56:49

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#192 2026-08-09 02:46:02

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

#193 2026-08-12 01:49:40

Re: Читательский бордель "Толчок&мыши" [фандомное][ПД и батька Феанор][YC]

Подвал форума