БЕЗБЛОГNМ

Анон · 2026-05-06 13:43:05

Ыпиграф

текстолог любит путать срачный фандомный тред со своим безблогом

Возможно, это начинание скоро загнется - или будет не очень регулярно обновляться, но.
Спасибо анонам за доведение до ума и нужного градуса мысли "так где ж мне теперь, холера ясна, писать на фендомные темы?!"

Ибо (вопли о состоянии Сети в данном аспекте)

▼Скрытый текст⬍

А на нас в перспективе надвигается 3й сезон Колец Власти в т.ч., а я достаточно любопытна. чтобы смотреть, но изрядно ехидна, чтобы эти впечатления нести в какой-то профильный тред....

Итого

* Известна в толкин-треде и окрестностях как анон-текстолог. В общем, немало Толкина и Арды в голове на данный момент. Копаю тексты, строчу аналитику, тихо графоманю.

* помимо этого имею в голове декабристов,

▼Скрытый текст⬍

По этому поводу сижу в архивах, из которых тоже периодически вылезает что-то веселое. О чем раньше тоже писалось в ЖЖ, так что, может, и сюда что-то просочится.

* читаю и по мере сил пишу на Фендомной битве, так что не исключено, что буду приносить ссылки на понравившееся, в том числе из сколь угодно произвольных фендомов.

Пока так.

UPD. Для легкости нахождения - сборка текстов про Диора, примерно все, что мы про него знаем.
http://samlib.ru/l/lebedewa_ekaterina_k … dior.shtml

Отредактировано (2026-09-25 23:08:28)

Анон · 2026-05-06 13:44:27

Ну и да.
Под конкретные чтения - Чернй книги по Второй эпохе - заводился безблог "Черная книга алой сурепки"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=8958
И по окончании оных был прогнозируемо заброшен. Выйдет ЧКА по Третьей - зачтем опять там!

Отредактировано (2026-05-06 14:02:07)

Анон · 2026-05-06 13:48:16

Анончик, приветствую тебя здесь ) Ты хороший, продолжай в том же духе :heart:

*птичь*

Анон · 2026-05-06 15:24:09

Подписываюсь, всегда интересно читать тех, кто копает недра канона похлеще, чем гномы - Морию.

Анон · 2026-05-07 01:54:03

Привет дошедшим! :iloveyou:

Пожалуй, это пост ровно сюда, потому что из серии "Узкоспециальные восторги".
Я долго не обращала внимания на "Настоящий Сильмариллион" Юли Понедельник, а потом КААААК оценила. Вот прямо в этом году. И теперь считаю, что это очень полезная вещь. Для вполне определенных целей.

Как-то на Холиварке обсуждали претенциозность названия - и был еще кто-то из анонов с довольно сложными для меня претензиями к тексту и концепту.

ЧТо мне тут интересно.

1) Это не "своя версия Сильма".

▼Скрытый текст⬍

2) Это - ровно и именно "Сильмариллион" дотуда, докуда его дописал Профессор в самых поздних версиях такового.
То есть это не своя, это профессорская версия... но не в смысле "версия концепта", а скорее "набор наличных текстов".
Этим-то он, имхо, и интересен.

3) Это офигенно пестрый набор добра.

▼Скрытый текст⬍

От сотворения мира до ухода Мелькора и Унголиант (именно их!) из Валинора - наиболее поздняя версия Поздней Квенты, вторая. (У двух ея версий есть много схожего и много мелких разниц, но главное, что о них можно сказать: вся история двух браков Финве и приехавшие на их хвосте Законы и обычаи - это вторая версия. До того от всего от этого вообще ни следа. И Валаквента как отдельный текст, кстати.)
И вдруг - бултых! - глава "Об Исходе Нолдор" - зравствуй, Квента, пятый том!
Ни тебе речей Феанора или Мандоса, ни клятвы стихами, ничего вот этого... (А в очень близких им по времени и местами по тексту Анналах Амана но как раз есть, доведено - о, чудо! - *до конца*, т.е. до ухода Нолдор из Амана. Но это ж не Сильм, это Анналы...)

Дальше, в белериандской части - не все как мы привыкли, но в целом немало знакомого. Нет глав "О синдар" и "О Нолдор в Белерианде" - это кк раз приветы из Серых Анналов, зато посреди все той же квенты 5 тома. есть где правки-вставки, а где и целые главы из Поздней Квенты: Гондолин, гномы (да, тут!), Маэглин, Люди... Помните, что вся история о семейной жизни Финве возникает только в финальной версии текстов? Так вот, все сложные перемещения Эдайн по Белерианду и вся истоиря халадинов с Госпожой Халет (а не Халетом-Охотником, который просто сразу пришел в Бретиль и поселился там) - это он, самый поздний слой! (И еще даже в Серых Анналах не Хурина и Хуора орлы в Гондолин принесли, а Хурин туда случайно пешком зашел с халадинским вождем и обратно так же ушел ввиду Браголлах!) Да и история Аредель и ее неладной семьи тоже только тут объявилась, еще в Серых Анналах она поначалу где-то в Бетиле терялась чуть не после Нирнаэт...

Дальше - Браголлах, Лэйтиан, Нирнаэт - правки, кажется, по-минимуму, но в основном это знакомая нам история, в Лэйтиан со всякими добавками-убавками: (про 2 предательства Даэрона - нет, хотя в Лэйтиан-то они есть давно и прочно, это не "еще не появилось", это "автор решил не заострять"... Стихотворного текста Поединка нет, представляете, самого, кажется, популярного стихотворного текста Профессора про 1 эпоху в фендоме, сколько у него переводов и перепевов, сколько версий музыки ! А вот же ж, ее Кристофер туда принес, была на ея месте 1 фраза - мол. Саурон их победил и бросил в темницы... Зато есть важные для меня штуки: золотые волосы Келегормы, финал предсмертных слов Финрода, полет над Гондолином и Источник Слез в нем...
Но в общем и целом - это какая-то привычная нам история.
Даже история Турина привычно начинается...

И - бултых! - убил Турин какого-то эльфа в Дориате (тоже не совсем так и с другим именем, но все ж) - и покатилась под откос не только его жизнь, но и наш Сильм! На этом месте Профессор, не получив одобрения в издательстве на все это, а получив - на "продолжени Хоббита" - засел писать то, из чего в итоге вышел ВК... А Квенту 5 тома забросил...

...и поэтому дальше, пока не начнется Самый Хвост, валинорская часть плавания Эарендиля и все последующее, и на этом хвосте у нас вдруг откуда-то заведется опять 5 том.... (Не знаю. когда его писал Профессор, я вот сейчас придумала - что может, пока остальная рукопись в издательства ездила, он сел читать предыдущую версию, и на каком моменте решил "Ну вот это уже никуда не годится!" - на том и пошел переписывать... А, может, еще как-то)...

Так вот, на остальном промежутке, а это наше люимое "все упало":
- история Турина
- история Туора
- падение Гондолина
- все падения Дориата и заодно финал Хурина
- Гавани Сириона
...у нас расстилается 4 том. Квента, 1930 год, тут не то что Гил-Галада еще никакого нет, тут Бронвег - беглый раб из Ангбанда и до того в Гондолине никогда не был, а Туор ни у каких вастаков не бы в рабтстве...
Но если истории Турина и Туора у нас хотя бы в голове перекрываются соответствующими поздними текстами, то вот по остальным трем унктам с тех пор в целом было написано считай, ничего.

И это наш с вами Сильм.
Начали за здравие, закончили как всегда в Сильме. (Хотя его мрачный последний абзац - это вообще-то финал *Валаквенты*!)

4) В общем. вся эта красота, в частности, показывает, почему Кристофер не мог просто взять и опубликовать самую последнюю версию. Вопросов, почему некоторые интересные поздние (и не очень) подробности туда не влезли, это не снимает, но это частности. В целом вот так - его надо было внутренне согласовывать, а кое-что просто брать и как-то "подтягивать" к поздним версиям по другим текстам. Тех же Турина и Туора. Да и из Серых Анналов тоже много интетесного пришло. О сочетании концептов и версий тоже интересный вопрос, безусовно, но в общем, как бы мы иначе жили без запрета Квеньи?;-)

5) Но предыдущий пункт - явлениео одномоментное, - заглядул, (ужаснулся), убедился.
А что мы еще имеем с НАстоящего Сильмариллиона?
Я, например, вот что.

▼Скрытый текст⬍

А поскольку меня сейчас одолели размышлизмы на тему "Сильм как летописный свод, из чего может быть составлен", то я как раз бегаю с распечатками эти глав и черкаю их на полях.

Может, и вам зачем-то такое может понадобиться.

К сожалению, ссылки именно на раздел дать не могу, это находится посреди длинного списка всего на странице у Юли, но довольно хорошо там выделяется из остального.
https://samlib.ru/p/ponedelxnik_j_w/

Боюсь, про Сильм как летопись еще тут будет, и читателей я окончательно загружу;-)

Отредактировано (2026-05-07 02:00:58)

Анон · 2026-05-07 02:03:51

Текстолог, пиши почаще, ты классный!

Анон · 2026-05-07 02:14:45

А кстати же, обещала про декабристов, вот, страдайте!
Зашли сегодня с подругой, советую:

Анон пишет:

Аноны, которые в Москве или бывают тут, имейте в виду - не все выставки по декабристам прошли!
В Лит.музее наоборот только что открылась - "Люди декабря".
У Лит.музея много сокровищ, и он на них сидит крепко, вот показывает - там ни одного "чужого" экспоната, много совершенно неведомых портретов, пейзажей и многого другого. А есть что-то, что ты всю жизнь видел в репродукциях разного качества - а тут оно живьем. Потрет Сергея М.-А,, который "в шубе", скажем. А еще есть зал с комиксами про декабристов от студентов нынешнего времени, разными и интересными.
Здание на Зубовском бульваре, буквально пара шагов от Парка Культуры.
https://goslitmuz.ru/exhibitions/current/21960/
Будет почти до конца августа.
Недели через три обещали каталог подвезти, это хорошо - там много что под стеклом и попытке заснять звески отсвечивает!

P.S. У меня за много походов по выставкам сформировалась поговорка "не отсвечивает - не музей".
Так вот - это прям МУЗЕЙ!

Отредактировано (2026-05-07 02:27:04)

Анон · 2026-05-07 10:15:29

Анон пишет:

Боюсь, про Сильм как летопись еще тут будет

:heart:

Анон · 2026-05-07 12:04:50

Просто деталька, бросилось тут в глаза.
Берен разминулся с гибелью отряда, ему снится сон - там вороны взлетают "с голых ветвей". Скорее всего (никак специально не отмечено) во сне примерно то же время года. что и наяву. Т.е. зима или ее ближайшие окрестности.
Кстати, дальше сказано, что он в одиночку партизанил "четыре года", и уходит он именно зимой - т.е., видимо, это правда примерно 4 полных года, а не округление до целого, отряд тоже зимой вылезали.

Отредактировано (2026-05-07 12:05:21)

Анон · 2026-05-07 17:18:48

Рендомный факт из другого угла (вспомнился при упоминании в треде кофешоп-АУ):
в Третьей эпохе у нас совершенно канонически наличествует кофе!
Его просит один из гномов, нагрянувших к Бильбо. И Бильбо не удивляется "что это" и не отказывает.
Что мы из этого можем поиметь? Кофе - все-таки тропическое растение, вряд ли растет у Бильбо на огороде.
Следовательно, торговля, следовательно - те же гномы - поэтому они, видно, и знают, что в Шире кофе бывает! У обеспеченных хоббитов, вроде Бильбо. у каких-нибудь Гемджи небось не водится.
Из какого-нибудь Харада или Кханда...
А это значит. что кофе может быть также и в торговом Озерном городе... и в Гондоре, который куда ближе ко всем этим южным краям!
А вот в Рохане наверняка эту загадочную штуку знать не знают, какой-нибудь Тенгель на нее в юности в Минас-Тирире удивлялся. а у него на родине так и используют для пробуждения ведро холодной воды на голову...

Интересно. могут ли им заинтересоваться эльфы или им не надь?
В Бри, думаю. может быть немного (те же гномы отсыпали) на случай, если любители мимо пройдут... а вот арнорские следопыты ребята суроваые на подножном корму, у них небось какая-нибудь своя вштыривался из местной, не знаю, саган-дайли с цикорием...

Анон · 2026-05-07 17:22:32

Нуменорцы завезли, получив в подарок из Амана?

Анон · 2026-05-07 18:16:09

Любопытственно) Харад и Кханд хоть и формально недруги северным краям большую часть времени, но кофе коннектин пипл

Анон · 2026-05-07 18:22:52

Анон пишет:

кофе коннектин пипл

Бабки коннектинг пипл Стабильный рынок сбыта на дороге не валяется.

Анон · 2026-05-07 23:52:43

Анон-текстолог, как ты думаешь, почему Маблунг не отправился в ближайший к Дориату Бретиль, когда искал Ниэнор?

Анон · 2026-05-08 00:27:21

Анон пишет:

Анон-текстолог, как ты думаешь, почему Маблунг не отправился в ближайший к Дориату Бретиль, когда искал Ниэнор?

Ну, я свою версию в треде написала... Еще версии - почему-либо считал маловероятным, что она побежала туда, Какой-то ложный след (опять дракон намудрил?!)

Анон · 2026-05-08 00:28:06

Анон пишет:

Бабки коннектинг пипл

Дедки бородатые;-)
Кстати, в Мордоре должно быть хорошо с кофе, им там близко!

Анон · 2026-05-09 00:07:58

О наличии разных понятий в эльфийских языках.
(Например "рабства", "храма", "гермафродита" и т.д.)
В целом, тут можно смотреть изнутри и снаружи.

▼Скрытый текст⬍

А вот если изнутри....

А тогда у нас вопрос *какого* времени это данные языка.
И еще - *кто* им говорит.

▼Скрытый текст⬍

У нас эльфийскими языками запросто говорят в том числе эдайн, нуменорцы и их потомки, причем это может быть как язык ученых трактатов, так и разговорный язык у какой-то части населения (и не обязательно только знати).

А уж они за те же три эпохи у всяких окретстных и более дальних народов могли навидаться решительно всякого.
И назвать его.
Всякие религиозные практики.
Всякое веселое общественное устройство - да рабство и сами поздние нуменорцы себе вроде благополучно усвоили...
И семейно-брачно-репродуктивное что угодно, чего у них самих даже с перепою и Акаллабету не водилось...

И, что интересно. эльфы все это время тоже где-то присутствуют. И с какими-то людьми общаются. И получают от них сведения об окружающем мире. Например, на понятном для обоих сторон Синдарине. А гондорская ученость. продолжая нуменорскую традицию. помнится, и на Квенье поначалу точно писала...
В общем, я о том, что все эти понятия могут попадать к эльфам и обращаться уже в их письменнных памятниках.

А еще есть такая замечательная штука, как моланолдорин или язык ангбандских рабов.
Ничего мы про него не знаем, кроме того, что он был. И это, между прочим, тот диалект, который сохранился до конца Первой эпохи, в отличие от многих других.
Думаю. кто-то выживший и достаточно упоротый потом будет словарь составлять. А то и не один. И вот оттуда в эльфийские языки может насыпаться очень немало ранее несвойственных им понятий...

Анон · 2026-05-09 00:29:27

Мысль, зашедшая в процессе проглядывания лэйтианской главы с определенными целями.

Что это вообще во многом история о том, как разные мужчины рассказывают Лютиен, что ей НЕ надо делать. А она по мере сил реализует свою точку зрения. Самый куртуазный - Хуан, оба раза а) думает (это прямо отмечено в тексте!) б) предлагает, а не требует/мешает. А может, у Лютиен еще навык общения с майар прокачан, вот у них и случилось взаимопонимание...

Анон · 2026-05-09 00:44:11

Некое обоснование наперед.
Буду кидать сюда в т.ч. мысли, которые уже были выражены где-то в глубинах холиварки, но там же в тысячестраничных тредах утонули. Можно искать поиском, но мне всегда проще, когда их найти проще.
Вот пока думаю - в ЖЖ у себя старое текстологическое добро ищу по тегам, тут меня пока такой привычки нет, но может, проставлять тоже?

*
Да, кстати, вот, пока не уплыло.

Анон пишет:

Анон пишет:
Тургон же самый высокий?
Нерешаемая проблема:
- в поздней Квенте (вроде) Тургон - самый высокий после Тингола
- в Шибболете - Аракано самый высокий из братьев.
Ладно. проблему в семье еще можно решить способом "Тургон самый высокий из Нолдор после Аракано, который погиб сразу по приходе в Белерианд, поэтому в дальнейших расчетах не учитывается".
Но вот проблему "кто выше, Аракано или Тингол?" решить, кажется, невозможно...

Анон · 2026-05-09 01:17:35

И вот еще одна мысль, которая тоже где-то была, чтобы не носить много раз в один тред, пропищу здесь.

Про Лютиен в Нарготронде. Недавнее осознание.

Вот, снова всплыл этот вопрос.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Смотря в каком томе. Скажешь, что Лейтиан не канон?

Вообще, скажу в пространство, Лэйтиан (если это не LL-R, от которой есть начало и буквально пара других фрагментов) по факту - довольно ранний текст. Множество сюжетов возникает только по ходу ее написания, "на входе" там лесного короля зовут Келегорм, а того, кому он отдает кольцо - Маглор...
А что-то образуется потом. И это иногда осмысленно помнить, потому что, читая Лэйтиан, мы обычно достаиваем мир до средне-классической Арды, а она еще малость не та.

Но вопрос не в этом. А - надо сказать, в ОЧЕНЬ кратко описанном сюжете "Лютиен в Нарготронде".
Я долго была уверена, что и правда есть две разных - последовательных - версии, одна в Лэйтиан, другая в Квенте 5 тома.

▼Скрытый текст⬍

И мне это было нормально. Ввиду вышесказанного - довольно ранний текст, после которого еще многое меняется.
И тут мне вдруг подумалось.
Повторю цитату из Сильма, любезно приведенную аноном.

Лютиэн была обманута, ибо братья отняли у нее плащ и держали взаперти, и не дозволяли ни выходить за ворота, ни говорить с кем–либо, кроме них самих, полагая, что плененным Берену и Финроду Фелагунду не дождаться помощи, и уповая на скорую смерть короля

А вот Лэйтиан, песнь 8 (традиционно привожу ее подстрочником, ради точности)

В Нарготронде пылали факелы 2480
И были приготовлены пир и музыка.
Лютиен же не пировала, но рыдала.
Она попала в ловушку; крепко удерживаемая,
Она не могла бежать. Ее магический плащ
Был спрятан, и ни одна ее мольба
На была услышана, и не нашлось ответа
На ее нетерпеливые вопросы. И не думали (они),
Казалось, о тех, кто вдалеке изнемогает
В муках и подземельях без света,
В темницах и в горе. 2490
Слишком поздно распознала она предательство.
Не было тайной в Нарготронде,
Что сыновья Феанора держат ее в неволе, -
Те, что не помогли Берену, и те,
Кому мало причин спасти от Тху
Короля, которого они не любили
И чей поход древнюю ненависть в их груди
Пробудил ото сна. Ородрет знал
Темную цель, что они будут преследовать:
Короля Фелагунда оставить умирать, 2500
А с королем Тинголом (заключить) кровный союз –
(его) с сыновьями Феанора, силой
Или по договоренности. Но остановить их
У него не было власти, ибо весь его народ
Братья уже держали под своей властью (yoke),
И все уже слушали их слова.
Советы Ородрета никто не слышал;
Стыд презрели они и не внимали
Повести о жестокой нужде Фелагунда.

Словом, до меня тут дошло, что всегда сидевшая у меня в голове картинка "Лютиен сидела на пиру и рыдала, рассказывала им, а они не слушали" - это не единственная возможная интерпретация этих слов.

Собственно, вообще непонятно, была ли она на этом пиру!
Соответствующую фраз можно расшифровать и как "Лютиен же не пировала, но рыдала (потому что она была не на пиру, а там, куда ее под замок/под охрану поместили)".
Тем более, о нарготрондцах сказано, "Не было тайной в Нарготронде, / Что сыновья Феанора держат ее в неволе" - формулировка, стрго говоря, не указывает на то, что ее видели и с ней говорили, - возможно, они именно *знали*, что она есть в городе!
Тем паче, далее Лютиен обращается к Хуану опять же с критикой именно его лордов, -

«О Хуан, Хуан, быстрейший пес
Из тех, что когда-либо бежали по смертным землям,
Что за зло владеем твоими лордами,
Что они не видят ни моих слез, ни моего горя?

- а почему его не слышат нарготрондцы, она не задается, - возможно, у них и не было шанса ее как-то массово услышать?
"Стыд презрели они и не внимали / Повести о жестокой нужде Фелагунда." - но не фак, что это "повесть" непосредственно из уст Лютиен. Ее, кстати, вполне могли наблюдать какая-то часть нарготрондцев, раз уж "все уже слушали их (КиК) слова", чтоб некоторых из них не озадачить полезными поручениями?

И тогда, собственно говоря, мы имеем не две версии, а примерно одну, в Сильме и в Лэйтиан.
Вот как-то так оно у меня оно начало выглядеть и пока выглядит.
Это, конечно, противоречит. скажем, картине из того же нежно любимого мной Лэйтиан-скрипта, но я люблю и то, и другое, а насчет Лэйтиан теперь думаю вот так.
У меня что-то вообще тут внезапные концепты про Нарготронд, к моему удивлению, отрастают, надо будет их тоже как-нибудь изложить тут.

Анон · 2026-05-09 03:22:11

Анон пишет:

Мысль, зашедшая в процессе проглядывания лэйтианской главы с определенными целями.
Что это вообще во многом история о том, как разные мужчины рассказывают Лютиен, что ей НЕ надо делать. А она по мере сил реализует свою точку зрения. Самый куртуазный - Хуан, оба раза а) думает (это прямо отмечено в тексте!) б) предлагает, а не требует/мешает. А может, у Лютиен еще навык общения с майар прокачан, вот у них и случилось взаимопонимание...

Отличная интерпретация!
А Хуан там действительно самый адекватный мужской персонаж.

Анон · 2026-05-09 09:12:55

Анон пишет:

Анон пишет:
Собственно, вообще непонятно, была ли она на этом пиру!
Соответствующую фраз можно расшифровать и как "Лютиен же не пировала, но рыдала (потому что она была не на пиру, а там, куда ее под замок/под охрану поместили)".
Собственно, вообще непонятно, была ли она на этом пиру!
Соответствующую фраз можно расшифровать и как "Лютиен же не пировала, но рыдала (потому что она была не на пиру, а там, куда ее под замок/под охрану поместили)".

Именно так я и понимала эти слова! Ну совсем же на уши не натягивается, если пленница открыто сидит на пиру, молит всех, начиная с Ородрета, о помощи, а никто ухом не ведет.
Спасибо, что совместил и сравнил, анончик. :friends:

Отредактировано (2026-05-09 09:19:04)

Анон · 2026-05-09 12:19:10

Подписываюсь! Спасибо!

Анон · 2026-05-10 12:09:07

В тему источников Сильма - вот. раз разговор зашел, как раз самовыразилась про маэглинскую главу.

Анон пишет:

Анон пишет:
А из каких источников в каноне мы что-то знаем о Маэглине? Сдается мне, они все гондолинские/гаваньские...
Да, именно.
Т.е. тут даже с главой "Маэглин" должно быть все заковыристо в смысле источников, не говоря о падении города.
(Я просто думала на эту тему, так что сейчас нагоним).
(Малость трактат)
▼Скрытый текст⬍
Ну, история о том, как Аредель захотела уйти и ругалась с братом - это могу быть сам брат и свидетели.
История о том, как она путешествовала ДО того момента, как от нее провожатые потерялись -от этих самых провожатых...
Самый финал истории (возвращение Аредели и последующие неладные события) наблюдает немала часть Гондолина, видимо.
Каой-то минимальный кусок подробностей про свою дорогу (например, финальный, как он их заметил) Эол еще мог успеть рассказать, когда его Тургон расспрашивал...
А вот дальше... если не предположить, что итоговый доступный нам текст составлен уже в Валиноре, где есть в т.ч. опция "чпросить вышедших из Мандоса" (ну вдруг Аредель, вышедши, была не против поделиться подробностями?! - про двух других лично я больше сомневаюсь, что поделиться захотят (да вопрос, скоро ли выйдут!)...
Так вот, если не и даже вне зависимости от этого, надо полагать, гондолинцам было теперь нездраво интересно, что как же там жила Аредель А в частности и в особенности - ее ближайшая родня, т.е. Тургон и Идриль. Собственно, закончись все более благополучно, им бы все равно было интересно, но было бы больше свидетелей. А так у них один Маэглин.
Кстати, там наиболее подробный рассказ, с диалогами - это начало и конец истории, а вот середина, про Аредель вплоть до того момента, как они решили уходить. - боле обще и кратко, без них. Что логично, потому что частью Маэглину в таком случае придется пересказывать в т.ч. события, которые были до его рождения, так что он их ну совсем не наблюдал.
Я себе в итоге отрастила фанон, что где-то именно в период этих расспросов Идриль и могла начать относиться к Маэглину СТРАННО. Не потому что он уже что-то ужасное сделал, а потому, что он излагает хроники жизни ну очень ненормальной на взгляд нормального эльфа семьи, и излагает как что-то обычное (ну, он там вырос и почти не видел другого, для него это и было обычно).
И вот эту гипер-мутную фразу "Не говорится, будто все произошло вовсе противу воли Аредели и что на протяжении всех лет жизнь в Нан Эльмоте казалась ей ненавистной." (Это кстати, буквально один из двух случаев, когда в этой главе есть вот такое "указание на сторонний источник", "говорится", - зачастую их куда больше - второе, кстати это "Говорится, однако, что Маэглин больше любил свою мать".) И про то, что хотел в чужую голову зайти заинформацие - ну, забыли парню рассказать, что так в приличном обществе не делают...
А вот историю про то, как ехал за ними Эол можно, имхо, разведать только после Гондолина, для э\того нужны
- Куруфиновцы
- видимо, слуги Эола
(Гномы опциональны, от них почтинет подробностей).
Вполне могу себе представить какого-нибудь аглонца, который присутствовал при разговоре, а потом, например, был в числе поехавших смотреть, что там в Нан Эльмоте делается. Останется потом в Нарготронде, попадет в Гавани и расскажет этот кусок истории гондолинцам.
...а у них ведь еще задача докопаться до истории предательства Маэглина! Это притом, что его дом Крота должен был практически весь погибнуть там же в городе, по идее.

Анон · 2026-05-11 19:33:35

Вообще любопытные для меня вопросы про восприятие в фендоме возможности

* читать и получать не только положительные эмоции.
Есть распространненная идея, мол, не нравится - не читай/не смотри.
Никак не могу сформулировать до конца логически, но у меня это точно не так.
Если мне интересна тема, я очень часто буду изучать по ней все что попало - возможно, потому что оно переходит именно в режим "изучать".
И высказывать свое мнение по поводу. При этом я не полагаю, что раз мне что-то не нравится. его надо запретить. а авторов заклеймить. Я вообще не вижу смысла нести такие впечатления непосредственно авторам, скорее - фендому в целом, ну т.е. тому фрашменту. с которым я общаюсь там, где нашпишу и скажу это. Чтобы что-то выразить и обсудить на интересующую тему.

Мне кажется. тут есть какая-то ползучая "смена вех" от фендома начала нулевых с километроваыми дискуссиями по ЧКА - до нынешнего, но опять-таки внятно сформулировать, какая именно, у меня не получается.

Возможно, она как-то пересекается т.ч. с идеей, что фанфик - он для удовольствия, и можно подобрать себе по тегам именно тот, который будет удовлетворять. а который не удовлетворяет - можно не читать.
В общем, у меня и это не работает. Не только потому, что шапки я обычно пропускаю;-) По идее, любой текст крупнее драббла чем-то нравится, чем-то нет, чем-то нейтрален, чтобы 100% плюс или минус - думаю, очень редко будет.

(еще одну мысль надеюсь до-записать вечером)

Холиварофорум

#1 2026-05-06 13:43:05

Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#2 2026-05-06 13:44:27

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#3 2026-05-06 13:48:16

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#4 2026-05-06 15:24:09

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#5 2026-05-07 01:54:03

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#6 2026-05-07 02:03:51

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#7 2026-05-07 02:14:45

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#8 2026-05-07 10:15:29

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#9 2026-05-07 12:04:50

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#10 2026-05-07 17:18:48

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#11 2026-05-07 17:22:32

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#12 2026-05-07 18:16:09

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#13 2026-05-07 18:22:52

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#14 2026-05-07 23:52:43

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#15 2026-05-08 00:27:21

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#16 2026-05-08 00:28:06

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#17 2026-05-09 00:07:58

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#18 2026-05-09 00:29:27

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#19 2026-05-09 00:44:11

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#20 2026-05-09 01:17:35

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#21 2026-05-09 03:22:11

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#22 2026-05-09 09:12:55

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#23 2026-05-09 12:19:10

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#24 2026-05-10 12:09:07

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

#25 2026-05-11 19:33:35

Re: Безблог текстолога [Толкин] [история] [ФБ]

Подвал форума