Фанатские байки Юлии Волкодав

Анон · 2020-06-07 11:53:16

Читения и обсуждения буктьюбера, копирайтера, писателя сумасшедшей фанатки Юлии Волкодав и её Прелесссти Сокровища, ака Лещенко Л.В.

Места обитания:
Буктьюб: https://www.youtube.com/channel/UCDo57g … WC4l1OPuWQ
ВК: https://vk.com/volkestradi
Инстаграм: https://www.instagram.com/volkodav_books/
Twitter: https://twitter.com/julia_volkodav
Livelib: https://www.livelib.ru/author/838773-yuliya-volkodav
Фикбук: https://ficbook.net/authors/823079

▼Читения⬍

▼Просмотры видео Юли вместе с анонами⬍

▼Еще пара любопытных цитат из видео ⬍

▼Фанарты, бинго, прочее творчество⬍

Кто-нибудь читал книги Волкодав? Что думаете?

Важно! Правила треда. Незнание не освобождает от ответствености:
— В треде введены повышенные требования к культуре общения и повышенные меры наказания за нарушения
— В треде разрешено обсуждать творчество сабжа. Под понятия "творчество" попадают книги и другие художественные тексты (их читения, обсуждения), буктьюберская деятельность, прочие блогерские видео, туториалы по копирайту
— В треде запрещено обсуждение семьи, животных, любых посторонних людей, а также внешности и личной жизни сабжа, ее личные качества и взгляды, фанатскую жизнь, характер, говор и т.д. ЭТО НЕ ИМЕННАЯ ТЕМА. Если хотите обсуждать все это, соберите шапку для именной.
— Разрешено обсуждать героиню книг Волкодав, а также персонажей, основанных на биографиях реальных людей (и других персонажей тоже), но запрещено обсуждать саму Волкодав и других реальных людей по следам книжных эпизодов. Не путайте.
— Запрещено носить в тред контент из телеги, любой. Если в последствии часть творческого контента начнет публиковаться только там, обращайтесь к модерам и этот пункт будет пересмотрен
— Запрещено пронзание в других анонах фанатов Волкодав, ее друзей или ее самой. Споры с анонами, указывающими на нарушение правил, также запрещены: модер разберется, есть нарушение или его нет.

Анон · 2021-04-18 19:22:07

Анон пишет:

Лимончелло (именно так, не склоняясь), блин, называется этот ликер, и это слово мужского рода. Можно погуглить красивое название перед тем, как вписывать?

Нельзя, фанфик про Лещенку ждать не будет.

▼Скрытый текст⬍

Это сливочный цвет?..

Отредактировано (2021-04-18 19:23:14)

Анон · 2021-04-18 19:27:17

Очень хочу, чтобы юлевище взяло почитать книжку про Темную Ванессу. Может, в мозгу что-нибудь щелкнуло бы.

Анон · 2021-04-18 22:53:49

Чтец не рос в Советском союзе, особенно в таком дремучем как описано тут, но… «самописка»? «Вечное перо»?

Ну да, примерно в то время ими и писали.

подхватил упавшую хурму и с аппетитом ею захрустел

До сих пор не встречал хурмы, которой можно было бы хрустеть. Аноны, бывает такое?

Толик действительно больше подходил для роли Вольжана

А почему «Вальжан» так странно написано, еще и несколько раз подряд, от лица разных персонажей? Тут же рядом автор говорит, что книгу они читали, то есть должны были видеть, как оно пишется.

ПыСы: а разве в лексиконе бабушки Магомаева могло быть выражение «домашний арест»?

Да, до революции была такая форма наказания, и люди это выражение употребляли. В лексиконе моей бабушки оно было

Работающих студентов-медиков, особенно если работа связана с медициной, дрючат втрое сильнее

Ого, а почему? (оффтоп, но интересно)

Анон · 2021-04-18 22:59:26

Анон пишет:

До сих пор не встречал хурмы, которой можно было бы хрустеть. Аноны, бывает такое?

Они зелёную рвали. Она якобы самая вкусная. И потом поди, выражаясь словами бабушки Марика, дристали в три ручья.

Анон · 2021-04-19 00:14:03

Анон пишет:

Нельзя, фанфик про Лещенку ждать не будет.
▼Скрытый текст
Это сливочный цвет?..

Справедливости ради, анон, бывает и непрозрачный лимончелло, он просто выглядит как жидкость желтого цвета. Возможно, она эту непрозрачность имела в виду, когда писала о сливочно-желтом цвете (или вспоминала цвет желтого сливочного масла, чисто химически окраска масла и лимончелло примерно похожей природы).

Анон · 2021-04-19 00:44:51

На сколько я помню, есть вариант Лимончелло со сливками, вот он как раз подходящего цвета, но очень сладкий. Как сгущенка с лимонным вкусом.

Анон · 2021-04-19 00:51:00

Анон-музыкант тут немного бомбанул с описаний Волкодавом музыкальных занятий Марика в детстве. Правда, придирки, наверное, будут очень душные, но именно с точки зрения человека, который сам занимался тем же (фортепиано) и в музыкальной среде варился, все волкодавские попытки в музыкальный реализм очень убогие. Могу расписать подробнее, если у кого-то будет желание это читать.

Анон · 2021-04-19 00:52:12

Анон пишет:

Могу расписать подробнее, если у кого-то будет желание это читать.

А распиши, анон, хоть под кат) я оттрубил пять классов на фне, но вот прям за хвост поймать не могу, только что чот не то и фигня какая-то.

Анон · 2021-04-19 00:52:31

Было бы очень интересно и здорово, анонче! Напиши, пожалуйста.

Анон · 2021-04-19 02:24:49

Муз-анон с вами.
Итак, начнем. Буду не только доебываться до музыкальных проебов, но и до логики в целом. Получилось довольно много, за что извиняйте.

▼Скрытый текст⬍

В голове звучала «Стаккато-прелюдия» Майкапара, которую он недавно начал играть, – она у него прочно ассоциировалась с разного рода проказами. Впрочем, к этой его проделке куда лучше подошёл бы «Полёт Валькирии» Вагнера. Но его, к сожалению, в школе не проходили, – у дедушки была пластинка.

Как то, что в школе не проходили “полёт Валькирий” (во множественном числе, кстати) мешает тому, чтобы представлять Вагнера при проказах? Или то, что не проходили в школе, уже ни в жизнь низзя ни с чем ассоциировать? Ощущение, что этот кусок Юлия написала для того, чтобы показать: “смотрите, я погуглила Майкапара и его стаккато-прелюдию”.

Важно, что музыку написал сам Марат. В восемь лет! Потом, в двадцать, уже оркестровал, сделал более интересную аранжировку и включил в репертуар. Но факт, мелодию он придумал и записал в восемь лет…

Тут не то чтобы совсем неправильно, просто логика какая-то кривая. Во первых, нет какого-то глубоко гениального достижения в том, чтобы придумать удачную мелодию в восемь лет. Дети и взрослые, которые занимаются музыкой в больших количествах (как ученики всяких школ при консерваториях), сочиняют мелодии и песни постоянно. Мелодию, если на то пошло, сочинить может и не музыкант. Если у человека есть понятие звуковысотности (у большинства есть), то он постоянно что-то может напевать и мыслит мелодически. В детские годы анона в его музыкальной школе постоянно проходили всякие конкурсы песни и дети там выдавали на-гора удачного муз.материала, в том числе и сам анон, без особых усилий. Я этим не намекаю на то, что песня Марика была не гениальной, или что анонские детские песни были на уровне шедевров советской эстрады, я просто пытаюсь объяснить, что продукция мелодий - занятие типичное для многих и для многих же естественно логичное (особенно для детей, дети мыслят изначально мелодически), а не показатель гениальности per se.
Второе - ученик ЦМШ или школы при Бакинской консерватории и любой другой подобной, учась по специальностям фортепиано и композиция (как Магомаев), вполне может написать оркестровку и в намного более раннем возрасте, чем двадцать лет. Опять же, я не говорю, что Марик не мог написать ее в двадцать, я скорее о том, что если Юлия хотела показать, какой он талантливый, то логичнее было бы, если бы она написала, например, “в четырнадцать”. Хотя можно написать оркестровку и в десять. А двадцать, в среднем по больнице, довольно поздно для профессионального музыканта. Обычно в двадцать уже гастролируют и учатся в консерватории, понятное дело, что основные навыки нарабатываются задолго до этого. И, подытоживая - написание оркестровки тоже не является показательством гениальности per se. Это просто значит, что ребенок умненький и у него хорошие педагоги.

Но основной бомбеж и кекание анона началось на упоминании “французских сюит”. Тут плохо вообще все со всех сторон. По пунктам:

1)

Бах, значит. «Французские сюиты», до минор. Мне кажется, они несколько иначе звучат. Ну-ка сыграй.

У Баха шесть французских сюит. Каждая из сюит - ЦИКЛ старинных танцев, который длится 15-20 минут. У каждой сюиты своя тональность, сюита в тональности до минор - это вторая французская сюита. “Французские сюиты, до минор” никогда не сказал бы ни один музыкант, во-первых, потому что никаких фр. “сюит” во множественном числе в до миноре у Баха нет, а во вторых, потому что дети, да и, бывает, взрослые, зачастую учат какие-то части из сюиты - допустим, аллеманда (первый танец), или куранта, или жига. Грубо говоря, что-то, что длится 2-5 минут, как одно произведение. Не забываем, что нашему Марику восемь лет, а типичная программа ученика муз.школы - несколько произведений из разных эпох (например, барокко (куда относится Бах), классицизм, романтизм, современная музыка. В восемь лет (не буду говорить за все школы, чистое предположение на основе знаний о ЦМШ) программа для одной четверти может быть минут двадцать, если в них входит что-то из сюиты Баха, то это был бы как раз один или два танца.

2) Отношение Марика к Баху.

На музыку Баха, вполне заслуженно, люто дрочат как в СССР, так и во всем мире. Недаром есть высказывания вроде: “В Бахе все начинается и все кончается”. Он написал за свою жизнь ОЧЕНЬ много (где-то читал, что если только переписывать всю его музыку, это займет 15 лет), он повлиял на множество композиторов после него, он охватил почти все музыкальные жанры кроме оперы, его музыку исполняют везде, Баховская династия на протяжении столетий снабжала Европу первоклассными музыкантами. Бах закладывал в свою музыку множество религиозных отсылок, каждый интервал что-то значит, каждая тональность что-то значит, каждый пассаж (рандомный пример: пассаж вверх - вознесение Иисуса не небо). Музыка Баха считается ультимативным измерением всех чувств, хорошо играть ее сложно (не только технически, в первую очередь эмоционально), она должна звучать прозрачно, каждая нота должна быть вымерена. Не то чтобы у других композиторов можно говно месить и играть что попало, но есть определенная разница между мощными романтиками, где на педали можно спрятать проебы и от души поебашить по роялю, и между Бахом, который согласно аутентичной школе вообще играется без педали и несет в себе определенный религиозный и эмоциональный подтекст через дистанцирование. Бах - это как чтение Священного Писания с кафедры церкви. Там нельзя ебашить по педали и играть что попало.
Извините за многословие, но примерно подобным культурным фоном обладает каждый музыкант, который исполняет Баха. Все эти мысли всегда присутствуют при работе над этими произведениями. Поэтому немудрено, что перед ним существует большой пиетет, и в среде музыкантов принято всеми правдами и неправдами доносить до юных учеников весь этот подтекст. Для профессиональных школ это особенно актуально, т.к. там дети с детства являются концертирующими музыкантами и к ним достаточно взрослое отношения в плане объяснения подобных вещей.

И внезапно после всего этого мы имеем:

Марик послушно заиграл. Какая же скукотень! Секундные интервалы, молоточковые каскады. Да, они нужны, чтобы развивать технику. Но как же Бах тяжело даётся. Сиди и считай, повторяй снова и снова. Никакого полёта фантазии, никаких чувств, никакой импровизации.
Одна сплошная долбёжка.

Ну то есть вы понимаете, как абсурдно звучит этот пассаж на фоне всего, что было выше? Мальчик из семьи проф. музыкантов, которому по идее еще в младенчестве должны были пластинки с инвенциями ставить, исполняет Баха с такими мыслями? Ну лол да, верю. И само описание. “Секундные интервалы” - лол втф? Я не хочу сказать, что у Баха вообще нет секундных интервалов, но типичные интервалы для барокко и для Баха в частности - это терции и сексты, потому что они мелодичные и потому что считаются правильными с т.з. контрапункта (голосоведения), в котором писал Бах. Я не поленился, открыл ноты второй французской сюиты и мне не бросилось в глаза ни одной секунды. Хотя они, наверняка, где-то есть, но описывать музыку барокко как “секундные интервалы”? Опять же, ни один музыкант не сделает этого. Если так уж было надо высраться с позиции Марика на скукоту Баха, можно было бы сказать, что ему осточертела предсказуемость, классический контрапункт, ни одной интересной гармонии и тех же самых секунд, как у Майкапара, фу-фу!
Не могу не приебаться и к “молоточковым каскадам”. Во-первых, это лишено самой примитивной логики, т.к., как мы знаем, фортепиано - это молоточковый инструмент, и там в принципе все играется за счет молоточков. Во-вторых, каким глухим уебищем нужно быть, чтобы послушать вторую французскую сюиту и описать это как “молоточковые каскады” - ну я не знаю. Просто послушайте, аноны. У меня ассоциации скорее с чем-то вроде: “чистая светлая боль, раздумья, созерцание”. А каскады - это уже какая-нибудь кластерная музыка из двадцатого века.
“Сиди и считай, повторяй снова и снова” - тоже лишено логики, при изучении любой музыки нужно “считать, повторять снова и снова”. Потому что любая музыка существует в метре времени, а любое обучение базируется на повторениях. Юля, пиривет.

“Никаких чувств” - тут я, пожалуй, промолчу. Виден духовный уровень пацанки с тяжелым взглядом.

"Да, они нужны, чтобы развивать технику". - чтобы развивать технику, этюды играют, а не Баха. Играть Баха, ЧТОБЫ развивать технику - это дичайший лолкек. Скорее наоборот, люди развивают технику, чтобы быть способными играть тончайшие баховские произведения, концентрируясь на муз. мысли, а не на нотах.

3) процесс занятий и отношение деда к занятиям Марика

Тут я стану особо душным, потому что дьявол в мелочах. Дед просит пацана сыграть “Сюиты”, потому что, как ясно из контекста, он вообще не знает, как его внук играет Баха, а хочет услышать, покритиковать и вообще проникнуться.

– Исполнение, прямо скажем, не шедевральное, – вынес вердикт дед, когда сюита наконец закончилась.

Фишка в том, что в доме, где живут музыканты, и где ребенок ежедневно часами занимается ф-но (два-три часа норма для третьеклассника в проф. школе), невозможно НЕ ЗНАТЬ, как он играет. Тем более невозможно музыканту. Дед Марика - композитор, видимо, пианист. Для того, чтобы знать, как играет кто-то в соседней комнате, достаточно подойти и послушать около минуты. Кроме того, слышен сам процесс занятий, а из него уже ясно, над чем работает ученик, эффективны ли занятия, а значит - хорошо ли исполнение. Тут же дед-пианист приперается, седит пердит пятнадцать минут (именно столько длится сюита), чтобы узнать, КАК именно играет его внук. А потом комментит - “исполнение не шедевральное”. Але, Юля, в “исполнении” есть миллиард разных составляющих, если бы дед хотел покритиковать по делу, он бы выразился более четко. Хотя бы “бездушно играешь” или “верхний голос плохо ведешь”, “многоголосие прерываешь” (тут все, кто когда-либо играли Баха, вспомнили мучения во время занятий и дружно вздохнули хд). А невнятное “исполнение не шедевральное” - непонятно вообще, зачем оно и к чему. Я не могу себе представить, чтобы музыкант-не свиноеб просто так сказал это восьмилетнему ребенку.

Дальше маленькие приебы. Я не знаю, какую именно итальянскую музыку играл Марик, но вообще-то эстрадную музыку зачастую проще играть, чем классику, и если человек играет Баха, вряд ли у него возникнет проблема с тремя аккордами или арпеджио. Поэтому так наяривать на “технику” и “облегчал технику” (фокал восьмилетнего пацана, ахах) - это снова какой-то волкодавий карго-культ из серии: “посмотрите, я погуглила и сделаля”.

Последний приеб относится к идее постановки мюзикла. То, что описывает Юлия, скорее соответствует уровню самостоятельстности детей от 11-12 лет. Анон сам преподает и много наблюдал и занимался с талантливыми детьми, и никто нигде и никогда в восемь лет не осуществит комбинацию из: перекроить произведение в либретто+написать оперу+сыграть оперу и спеть+поставить ее+продумать организацию. Это просто уровень ответственности и размаха заданий не тот. Даже Моцарт, который вовсю уже писал оперы в девять лет, не ставил их сам. Поэтому читать это, конечно, забавно и местами развлекательно, но воспринимается как сказка, ребенком же и написанная - потому что только ребенок может не понимать, что для ребенка исполнить все это комбо из заданий нереально.
(если же в конце Марик старше, а это просто не было упомянуто в читениях, то последний приеб забираю обратно).

Анон · 2021-04-19 02:28:41

блин, рискну оффтопнуть, но тут такие интересные околомузыкальные анонычи отписались :please: можно попросить рекоммендаций хороших книг про (желательно рок) музыку? Можно и нон-фикшн и художку, где автор в теме. Ника Хорнби Хай-Фай упомянали, давно читал, но помню мне не понравилось.

Анон · 2021-04-19 02:33:16

Анон-музыкант, распиши, пожалуйста! Уж очень за Баха обидно стало :bull:

Упд Спасибо!

Отредактировано (2021-04-19 02:33:53)

Анон · 2021-04-19 02:51:15

Анон с пятью классами церковно-приходского фна хочет добавить, что:
1. Вообще не помнит, чтоб играл Баха, тем более в самом начале учёбы (восемь лет - это вроде начало должно быть). Вот сраный Жаворонок Звонкий до сих пор иногда по ночам снится, вместе со стариком Чайковским, поскольку из них состояли первые годы моего обучения.
2. Счёт. Счёт - это на самом деле круто, это возможность по-настоящему ощутить течение времени и научиться точно отмерять секунды, потому что их хорошо считать на три четверти. Я хз, что так не нравится вроде бы музыкальному от природы Марику в такой офигенной штуке, как ритм.
3. Кого как, а этого анона где-то в первых классах дрючили пиздецом со всякими шестнадцатыми и тридцать вторыми, после которых считать нормальную музыку казалось уже легко. Я имею в виду, наверное, оно именно так и должно быть.
4. Он, конечно, гений - но где страдания синхронизации правой и левой руки, одна из которых плохо представляет, что делает вторая?

Всё это личный опыт анона, который нихрена не музыкант, сейчас сыграет только пресловутого Звонкого и страдал об фно давным-давно и исключительно во имя вокала, потому что они шли в неизбежном комплекте, так что take with a grain of salt естественно.

Анон · 2021-04-19 04:37:58

Музыкальный анон, спасибо, я даже пошел послушал Вторую Французскую сюиту, очень красивая.

Анон · 2021-04-19 04:50:17

Аноны-музыканты, спасибо!

▼Скрытый текст⬍

А как по-вашему, аноны, откуда тогда Юля надергала всей этой невнятицы? Спрашивала у знакомых музыкантов, читала википедию?)

Анон · 2021-04-19 06:56:50

Анон с простыней про Баха, ты так интересно все это описал, слушал бы тебя и слушал :heart:

Анон · 2021-04-19 07:58:47

Музыкальные аноны, вы - чудо =3

Анон · 2021-04-19 08:11:29

Анон пишет:

Анон с простыней про Баха, ты так интересно все это описал, слушал бы тебя и слушал

+1, обожала за это музыкальную литературу в школке

Анон · 2021-04-19 09:22:13

Анон пишет:

то ли просто боятся, что не вывезут эстрадную тему (типа, Юля же шарит)

Кстати, да. Если вообще ничего на эту тему не знаешь, может показаться, что она знаток. Ну и плюс публично проходиться по недостаткам книги, общаясь с автором и зная, что он пиздец как болезненно на такое реагирует, потому что ему хватило ума :sacrasm: описать в книге все свои личные проблемы и заебы, которые триггерят его в реальной жизни в том числе... Как-то неловко. Я бы наверное тоже не стал так делать. Я бы обратил внимание на логические проебы типа описанных дремучей глухоманью Мытищ, от которых, вообще-то, всего 20 минут до Москвы, а Перловка вообще выглядит благоустроеннее моего родного города, одного из самых известных и крупных городов России. Но не факт что книгоблогеры замечают такие вещи. Честно говоря, очень многие из них вообще заставляют сомневаться в их умственных способностях.

Анон · 2021-04-19 09:30:19

Анон пишет:

блин, рискну оффтопнуть, но тут такие интересные околомузыкальные анонычи отписались можно попросить рекоммендаций хороших книг про (желательно рок) музыку? Можно и нон-фикшн и художку, где автор в теме. Ника Хорнби Хай-Фай упомянали, давно читал, но помню мне не понравилось.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2021-04-19 11:08:12

Анон пишет:

блин, рискну оффтопнуть, но тут такие интересные околомузыкальные анонычи отписались можно попросить рекоммендаций хороших книг про (желательно рок) музыку? Можно и нон-фикшн и художку, где автор в теме. Ника Хорнби Хай-Фай упомянали, давно читал, но помню мне не понравилось.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2021-04-19 11:09:06)

Анон · 2021-04-19 11:36:56

Анон, который никогда ни на чем не играл, музыке не учился и вообще от нее далек, признается, что пропустил бы все эти нелогичности и легко простил их за хорошо прописанных персонажей и историю. Но в том и Юлина беда, что она свои проебы ничем не перевешивает и предлагает прощать их за просто так.

Ну и надо ли говорить, что избежать таких разборов, как принес анон с простыней (спасибо ему), достаточно просто: погуглила, сама разобралась, как смогла, написала и дала почитать людям, которые в теме шарят. Не все писатели глубоко разбираются в том, о чем пишут, консультироваться с экспертами нормально.

Анон · 2021-04-19 12:26:26

Анон пишет:

блин, рискну оффтопнуть, но тут такие интересные околомузыкальные анонычи отписались можно попросить рекоммендаций хороших книг про (желательно рок) музыку? Можно и нон-фикшн и художку, где автор в теме. Ника Хорнби Хай-Фай упомянали, давно читал, но помню мне не понравилось.

"Солнечная аллея", автора не помню, там про Берлинскую стену

Анон · 2021-04-19 12:53:09

Анон пишет:

можно попросить рекоммендаций хороших книг про (желательно рок) музыку?

Кит Ричардс Жизнь/Life

Анон · 2021-04-19 12:53:40

Анон с Бахом, это было круто! Спасибо за рассказ

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-06-07 11:53:16

Фанатские байки Юлии Волкодав

#8476 2021-04-18 19:22:07

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8477 2021-04-18 19:27:17

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8478 2021-04-18 22:53:49

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8479 2021-04-18 22:59:26

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8480 2021-04-19 00:14:03

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8481 2021-04-19 00:44:51

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8482 2021-04-19 00:51:00

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8483 2021-04-19 00:52:12

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8484 2021-04-19 00:52:31

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8485 2021-04-19 02:24:49

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8486 2021-04-19 02:28:41

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8487 2021-04-19 02:33:16

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8488 2021-04-19 02:51:15

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8489 2021-04-19 04:37:58

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8490 2021-04-19 04:50:17

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8491 2021-04-19 06:56:50

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8492 2021-04-19 07:58:47

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8493 2021-04-19 08:11:29

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8494 2021-04-19 09:22:13

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8495 2021-04-19 09:30:19

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8496 2021-04-19 11:08:12

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8497 2021-04-19 11:36:56

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8498 2021-04-19 12:26:26

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8499 2021-04-19 12:53:09

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

#8500 2021-04-19 12:53:40

Re: Фанатские байки Юлии Волкодав

Подвал форума