Холиварофорум

Анон

ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Теперь и на ХВ.
тред липейса с окказиональной шушерой вроде бейла, харви вайнштайна и хью джекмана
Хозяин ли Ли Пейс этому треду? Ответ здесь

▼огурец и оскар⬍

Тред отечественного (постсоветского) шоубиза и всего, что около
Тред хейта селебрити из Голливудоправды
Джонни Депп и Эмбер Херд
Британских актёров тред
Обсуждение скандала с Арми Хаммером
Обсуждение скандала с Мэнсоном
Эзра Миллер и череда скандалов

ВСЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ВИДЕО УБИРАТЬ ПОД КАТ
ВСЕ КАТЫ В ТЕМЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОДПИСАНЫ
подпись должна быть понятна для окружающих
кто не подпишет, получит бан на сутки

Отредактировано (2015-02-25 11:41:46)

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Но закон не может отвечать за всех таких взрослых. А подростков он защищать должен и может.

Защищать - безусловно. От насилия, от того, чтобы у них отнимали имущество, всячески издевались. От вреда, одним словом. Но плохо, когда под видом защиты их превращают в существ без прав и желаний.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Интересно, Спейси сможет и правда излечиться от этого или это просто для виду?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

    Обычно с возрастом приходит опыт, и то, что в 14-15 лет проскакивало на ура, и лапша спокойно вешалась на уши, в 25 лет все тоже самое уже воспринимается иначе.

Хз, я не встречал таких людей, чтобы они были глупы и легковерны в 15 и внезапны умны и проницательны в 25. Немного более опытны да. Часто более уверены в границах своих возможностей. Но без радикальной разницы.

+1 А еще есть такие родители, которые были бы просто счастливы, если бы дети не могли самостоятельно находить себе пару и в 25.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Интересно, Спейси сможет и правда излечиться от этого или это просто для виду?

Имхо, сможет, и вообще ему надо было раньше начать лечиться, а не воображать, что все в порядке.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

А потом при ближайшей возможности заняться с ним сексом, пока в роли пассива. Пройдет годик и Спейси уже решительно нагибает пацана, чтобы было так, как ему охота.

Как будто ему было неохота быть пассивом.

Парень уходит - Спейси о нем забывает.
То есть что мы видим? Что Спейси откровенно начахать на своего малрлетнего партнера. Его не беспокоит сам факт, что 14-летка готов резко на секс. Он не задается вопросом, почему так вообще вышло. Он не в курсах, что парень вообще говоря травмирован, что у него ненормальные отношения с кузеном и с семьей.

Откуда вы знаете, что он ничего не знал, не интересовался, что ему было все равно? И что он забыл? Мы знаем обо всем только со слов того парня. Если он даже рассказал чистую правду, в голове Спейси он не был. И не факт, что он не сгустил краски, чтобы наказать своего бывшего.)

Именно поэтому я думаю, что секс с подростком должен быть запрещен. Потому что мы никогда не знаем, будет ли у подростка такой партнер, кто позаботится о нем... или такой, кто его абьюзит. А он маленький человек, он же ничерта еще о людях и не знает. Он очень может сам хотеть секса и отношений, но епта, у него же нет никакой защиты против возможной опасности.

Еще лучше вообще запретит секс. Потому что мы никогда не знаем, будет ли у человека "такой партнер, кто позаботится о нем... или такой, кто его абьюзит". А то, что подросток это  "маленький человек", ничего не понимающий, это вам так кажется. Некоторые подростки бывают умнее своих мамаш и папаш.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Защищать - безусловно. От насилия, от того, чтобы у них отнимали имущество, всячески издевались. От вреда, одним словом. Но плохо, когда под видом защиты их превращают в существ без прав и желаний.

Ну с этим вряд ли кто-то будет спорить...

Интересно, Спейси сможет и правда излечиться от этого или это просто для виду?

А я сомневаюсь, если честно. Для меня во всем поведении Спейси сквозит жуткий нарциссизм, а от этого вылечиться... кхм... сложно.
Даже прикольно, как он защищался. Проигнорировал тот факт, что в обвинении говорилось о мальчике 14 лет. Сделал вид такой - ой, а я такогонипомню!11 А потом - ой, знаете, я ваще-то гей. Я скрывался, как мог, но вот вам истена!!1
Общественное мнение щас смотрит на это как на намеренный перевод стрелок от темы педофилии. А по мне так это еще и показывает его эгоизм - он не подумал о жертве, зато сразу же подумал о себе.
Ой, ей богу, им щас есть о чем поболтать с Вайнштеном. Два социопата в лежаке у бассейна.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Но по существу, у взрослого человека опций вырваться из токсичных отношений и съебаться по умолчанию больше, чем у подростка.

Это из токсичных отношений со своими родителями подростку вырваться труднее. Кто его отпустит? А если у него любовь с мудаком, ему можно сбежать под крыло к родителям или пригрозить законом. Мол, я не даю согласия, да и все.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Для меня во всем поведении Спейси сквозит жуткий нарциссизм,

Ну, с этим я не спорю. А вот от болезненной тяги постоянно приставать к новым парням, могут и излечить.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Как будто ему было неохота быть пассивом.

Спейси-то? Ему все охота была. Ему вообще было замечательно.

Откуда вы знаете, что он ничего не знал, не интересовался, что ему было все равно? И что он забыл? Мы знаем обо всем только со слов того парня. Если он даже рассказал чистую правду, в голове Спейси он не был. И не факт, что он не сгустил краски, чтобы наказать своего бывшего.)

Ну потому что если бы он знал, он бы... не стал заниматься с этим парнем сексом? Поступил бы как ответственный человек, а не как сексуальный хищник, каковым его сейчас и считают?
Допустим, что парень сгустил краски (я правда не могу понять, в чем именно и где), допустим, ему действительно хочется отомстить. И че? Вы куда остальных 14 человек и их рассказы о поведении Спейси засунете? Или надо все это игнорировать и считать Спейси хорошим человеком на основании того, что он офигенный актер?

Еще лучше вообще запретит секс. Потому что мы никогда не знаем, будет ли у человека "такой партнер, кто позаботится о нем... или такой, кто его абьюзит". А то, что подросток это  "маленький человек", ничего не понимающий, это вам так кажется. Некоторые подростки бывают умнее своих мамаш и папаш.

Окей, а психологию и книги по психологии надо сжечь, видимо. И считать детей взрослыми, как в Средние века. Вот пусть с 12 лет взрослый, носит взрослую одежду, работает как взрослый, ответственность на себя берет, как взрослый, заводит семью, делает детей... Классное у нас будет общество. Стоп... а ведь так уже было, когда-то давно.

Отредактировано (2017-11-14 00:07:02)

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Даже прикольно, как он защищался. Проигнорировал тот факт, что в обвинении говорилось о мальчике 14 лет. Сделал вид такой - ой, а я такогонипомню!11 А потом - ой, знаете, я ваще-то гей. Я скрывался, как мог, но вот вам истена!!1
Общественное мнение щас смотрит на это как на намеренный перевод стрелок от темы педофилии. А по мне так это еще и показывает его эгоизм - он не подумал о жертве, зато сразу же подумал о себе.

Это уже многократно о нем сказали, но я не вижу, чтобы все это было так очевидно. Откуда известно, что он именно "сделал вид", хотел перевести стрелки, а не сообразил, что основное-то обвинение в том, что пристал к 14-летнему?  И что после такого "оправдания" ему еще больше прилетит? Если в то время это не считалось таким же большим преступлением, как сейчас, он мог просто не сообразить. Он же вроде уже давно не ищет партнеров среди таких. Сейчас он вроде бы пристает к тем, кто старше 18-и. Даже про сына той журналистки думал (тот ему сказал), что ему не 18, а 21, можно пить спиртное.
Кмк,

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Допустим, что парень сгустил краски (я правда не могу понять, в чем именно и где)

Как мы можем понять, в чем именно и где, если мы знаем только одну эту версию? Может, там вообще все было не так.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Ой, ей богу, им щас есть о чем поболтать с Вайнштеном. Два социопата в лежаке у бассейна.

Вайнштейн не гомофоб разве?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Как мы можем понять, в чем именно и где, если мы знаем только одну эту версию? Может, там вообще все было не так.

Ну журналисты проверили его слова на тему того, что все это могло произойти в реале. Факты из рассказа - достоверны.
Понимаете, если бы был один рассказ о токсическом поведении Спейси, то окей, можно было бы не верить. Но поскольку мы имеем множество таких рассказов от самых разных, никак не связанных друг с другом людей, то определенный паттерн поведения у Спейси прослеживается. Он выбирает тех, кто слабее его, над кем у него есть власть, и весьма агрессивно их домогается. Вот и все.

Вайнштейн не гомофоб разве?

Так было бы еще смешнее.  Один социопат не любит другого. Но они в одной лодке, мне кажется, сурьезные люди договорятся.

Откуда известно, что он именно "сделал вид", хотел перевести стрелки, а не сообразил, что основное-то обвинение в том, что пристал к 14-летнему?  И что после такого "оправдания" ему еще больше прилетит? Если в то время это не считалось таким же большим преступлением, как сейчас, он мог просто не сообразить. Он же вроде уже давно не ищет партнеров среди таких. Сейчас он вроде бы пристает к тем, кто старше 18-и. Даже про сына той журналистки думал (тот ему сказал), что ему не 18, а 21, можно пить спиртное.

Честно, для меня аргумент про времена вообще откровенно корявый. Типа, раньше ебал подростков, потому что все сидели в шкафах и некого было больше ебать. Oh, really? Смешно звучит, честно.
Если тебе внезапно прилетает обвинение в том, что ты пытался заняться сексом с 14-летним, то твое внимание явно должно быть заторможено именно на факте возраста. Потому что, мать его, 14 лет.
...Или оно там не задерживается, потому что для тебя это абсолютная норма.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Ну потому что если бы он знал, он бы... не стал заниматься с этим парнем сексом? Поступил бы как ответственный человек, а не как сексуальный хищник, каковым его сейчас и считают?

Почему не стал бы, если парень этого хотел? В чем тут хищничество?

Допустим, что парень сгустил краски (я правда не могу понять, в чем именно и где), допустим, ему действительно хочется отомстить. И че? Вы куда остальных 14 человек и их рассказы о поведении Спейси засунете? Или надо все это игнорировать и считать Спейси хорошим человеком на основании того, что он офигенный актер?

Кто-то из них рассказывал об изнасиловании? Почти все тянет лишь на непристойное поведение. Была только попытка отсосать у заснувшего, но сам Спейси был пьян и под кайфом. И они были не 14-15-летние. Я не говорю, что Спейси ангел, но он не такой монстр, как о нем говорится в той статье в Форбсе.
А оправдывать чьи-то плохие поступки или преступления тем, что этот кто-то хороший актер, писатель и т.д. - это вообще нелепо, и мне такое в голову не приходило. Все должны отвечать за свои дела. Но если кто-то просто вел себя как мелкий хулиган, несправедливо называть его опасным маньяком.

Окей, а психологию и книги по психологии надо сжечь, видимо. И считать детей взрослыми, как в Средние века. Вот пусть с 12 лет взрослый, носит взрослую одежду, работает как взрослый, ответственность на себя берет, как взрослый, заводит семью, делает детей...

Вы преувеличиваете Почему с 12? Почему должен работать, как взрослый? Говорилось же только о возрасте согласия с 14.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Так было бы еще смешнее.  Один социопат не любит другого. Но они в одной лодке, мне кажется, сурьезные люди договорятся.

Главное, чтобы Спейси терпел и не прижимался. А то могут договариваться, даже договориться, а потом: "дай я тебе отсосу, ты не пожалеешь"

Блин, вот как он приставал вообще ко всем? Все об этом знали, знали о гействе, и вот спустя 30 лет об этом только поведали миру. Весь Голливуд знает тайны друг друга, но почему это не сливают?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Почему не стал бы, если парень этого хотел? В чем тут хищничество?

К вам приходит малолетка, который начал заниматься сексом с 13 лет со своим кузеном. При этом кузен также ебал брата этого малолетки - еще раньше. Родители делают вид, что ничего не происходит.
...И вы после этого все равно занимаетесь с этим малолеткой сексом, а не пытаетесь донести до него, что вся ситуация с кузеном глубоко ненормальна. Вы берете больного человека и делаете его еще более больным. Вопрос - зачем? Вам так не терпится, рука уже не прокатывает?

Кто-то из них рассказывал об изнасиловании? Почти все тянет лишь на непристойное поведение. Была только попытка отсосать у заснувшего, но сам Спейси был пьян и под кайфом. И они были не 14-15-летние. Я не говорю, что Спейси ангел, но он не такой монстр, как о нем говорится в той статье в Форбсе.

Вопрос в том, как на все это смотреть. Уголовными терминами - ну да, ничего такого страшного, не убил и не изнасиловал. Но все сексуальные домогательства подобного рода на тяжелую уголовку и не тянут.
Но климат в обществе от того, что все это так, чище не становится. Все эти сексуальные домогательства - ну это все равно насилие, а если мы говорим о таком поведении применительно к подросткам, то это еще более неприятно. Можно закрыть на это глаза - много лет так живем и ничего, типа. Но в какой-то момент приходит понимание, что... а с какого, собственно, хера, закрывать глаза? Может стоит посмотреть на все это реалистичнее и действительно признать, что подобное поведение нездорово и несет ущерб? Весь суд да дело ведь именно об этом. И Вайнштейн, и Спейси, такие рядовые хищники на выгуле, на зеленой лужайке общества. Можно их терпеть и не замечать. Но че-то стремновато уже - для США по-крайней мере и Голливуда в частности. И слава богу.

Говорилось же только о возрасте согласия с 14.

Вы просто поставили знак равенства между подростком и взрослым. Но это все-таки не так.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Главное, чтобы Спейси терпел и не прижимался. А то могут договариваться, даже договориться, а потом: "дай я тебе отсосу, ты не пожалеешь"

Блять, вы извините, но я хочу уже такой фанфик 

Блин, вот как он приставал вообще ко всем? Все об этом знали, знали о гействе, и вот спустя 30 лет об этом только поведали миру. Весь Голливуд знает тайны друг друга, но почему это не сливают?

Да потому что в общественном мнении это все ерунда и семечки. Ну потрогал тебя дядька за хуй. Ну и че, нежный такой, развалишься что ли? А если от этого дядьки зависит твоя работа? Просто срач начинать себе дороже. Вот все и молчат. А социальные хищники пользуются и чувствуют себя свободно и привольно.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Джоли наркоманка?

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Ну журналисты проверили его слова на тему того, что все это могло произойти в реале. Факты из рассказа - достоверны.

Как они проверили? Полиция обычно не может проверить, что происходило 30 лет назад, а тут журналисты за несколько дней проверили?

▼Скрытый текст⬍

Но поскольку мы имеем множество таких рассказов от самых разных, никак не связанных друг с другом людей, то определенный паттерн поведения у Спейси прослеживается. Он выбирает тех, кто слабее его, над кем у него есть власть, и весьма агрессивно их домогается. Вот и все.

Таких, да не таких рассказов. Не увидел в рассказах очевидцев, что все они были слабее Спейси, что у него над всеми была власть (и он ее проявлял), что домогался он "весьма агрессивно". Назойливо, навязчиво, да. Но драться не начинал, за собой не тащил.

Честно, для меня аргумент про времена вообще откровенно корявый. Типа, раньше ебал подростков, потому что все сидели в шкафах и некого было больше ебать. Oh, really? Смешно звучит, честно.

Смешно. Но только потому, что вы сами это придумали. Тут такого никто не писал. С подростками мутили не потому, что "некого было больше ебать", а потому что, когда сама гомосексуальность запрещена, трудно ожидать от большинства геев уважения к закону, устанавливающего возраст согласия. Ну, представьте, что ваше право на любовь запрещено по закону - это заставит вас уважать остальные законы того же самого общества?И даже когда геев уже не наказывали уголовно, прежние взгляды из закрытого сообщества быстро не могли исчезнуть. К тому же, пока геев не перестали преследовать, они спасались от ощущения неполноценности, которая им внушалась, оглядываясь на времена Древней Греции - с любовью между молодыми мужчинами и эфебами, подростками до 18 лет. В 19 веке, в начале 20 многие ориентировались на эту модель.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Блин, вот как он приставал вообще ко всем? Все об этом знали, знали о гействе, и вот спустя 30 лет об этом только поведали миру. Весь Голливуд знает тайны друг друга, но почему это не сливают?

Потому что у каждого свои тайны, и если сегодня журналисты раскроют тайны твоего соседа, то завтра они могут раскрыть твои тайны.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Вы просто поставили знак равенства между подростком и взрослым. Но это все-таки не так.

Я знаю, что взрослые и подростки отличаются.  Но не считаю это поводом поднять возраст согласия как можно выше.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Вы берете больного человека и делаете его еще более больным.

Да почему это называется сделать больного более больным? Я даже не уверен, что этот мальчик был больным до встречи со Спейси, несмотря на слишком раннее начало половой жизни.

▼Скрытый текст⬍

Но в какой-то момент приходит понимание, что... а с какого, собственно, хера, закрывать глаза? Может стоит посмотреть на все это реалистичнее и действительно признать, что подобное поведение нездорово и несет ущерб? Весь суд да дело ведь именно об этом. И Вайнштейн, и Спейси, такие рядовые хищники на выгуле, на зеленой лужайке общества. Можно их терпеть и не замечать. Но че-то стремновато уже - для США по-крайней мере и Голливуда в частности. И слава богу.

Прямо передовая статья. Порок наказан, добродетель торжествует. Все остальные в Голливуде чисты и невинны. Чем чаще называл Спейси хищником, тем невиннее сам Имхо, "хищник" для него слишком сильно сказано.

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Как они проверили? Полиция обычно не может проверить, что происходило 30 лет назад, а тут журналисты за несколько дней проверили?

Я имею в виду, проверили то, что можно проверить - что да, пересекались там-то в таком-то году, описанные обстоятельства могли быть в реальности. То есть рассказ не с потолка взят. Что мы можем далее подвергнуть сомнению... что был секс на самом деле? Что была попытка изнасилования? Можем. Доказательств нет и быть не может. Окей, умываем руки, расходимся по домам.
А дальше-то что? Ничего не меняется... Вы лично как думаете, чего Спейси заслуживает?

▼Скрытый текст⬍

Таких, да не таких рассказов. Не увидел в рассказах очевидцев, что все они были слабее Спейси, что у него над всеми была власть (и он ее проявлял), что домогался он "весьма агрессивно". Назойливо, навязчиво, да. Но драться не начинал, за собой не тащил.

То есть вы думаете, что Спейси... кто? И как к его поступкам по вашему мнению нужно относится? И какие последствия они должны иметь?

Смешно. Но только потому, что вы сами это придумали. Тут такого никто не писал. С подростками мутили не потому, что "некого было больше ебать", а потому что, когда сама гомосексуальность запрещена, трудно ожидать от большинства геев уважения к закону, устанавливающего возраст согласия. Ну, представьте, что ваше право на любовь запрещено по закону - это заставит вас уважать остальные законы того же самого общества? И даже когда геев уже не наказывали уголовно, прежние взгляды из закрытого сообщества быстро не могли исчезнуть. К тому же, пока геев не перестали преследовать, они спасались от ощущения неполноценности, которая им внушалась, оглядываясь на времена Древней Греции - с любовью между молодыми мужчинами и эфебами, подростками до 18 лет. В 19 веке, в начале 20 многие ориентировались на эту модель.

Извините, что переврала - видимо читала не внимательно...
Про Древнюю Грецию и чувство неполноценности не очень поняла заход, может быть, объясните поточнее...
То есть вы считаете, что сексуальные отношения с 14-летним Спейси установил потому, что ему было плевать на закон? А я думаю потому, что 14-летний привлекал его сексуально. Как описывал сам парень, он в свои 14 лет вовсе не выглядел старше своего возраста или что-нибудь вроде этого, он был вполне обычным, вчерашним ребенком. И Спейси его такого выбрал. То есть это или влечение к подросткам изначально или попросту сексуальная неразборчивость, которая тоже выглядит не очень чистоплотно.
Я еще раз задумалась над этим фактом - секс с 14-летним парнем на первом же свидании. И еще раз задумалась. И еще раз. Чем больше я об этом думаю, тем менее адекватным мне это кажется. Банально с точки зрения ответственности взрослого и его осмотрительности.

Отредактировано (2017-11-14 01:08:45)

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Да почему это называется сделать больного более больным? Я даже не уверен, что этот мальчик был больным до встречи со Спейси, несмотря на слишком раннее начало половой жизни.

Потому что у него травматичный опыт был с кузеном. Он пришел травматиком к Спейси. От кузена его тошнило и прекратить он отношения не мог, потому что боялся сделать это.
Возможно, в мире где-то есть здоровые 14-летки, которым хочется просто трахаться и все, и они подваливают к вам. А вы такой адекватный взрослый и вы делаете все так, чтобы чувака не травмировать. И все замечательно.
Но мы же не в идеальном мире живем. И отношения взрослого и подростка по такой идиллической схеме будут строиться... ну сами подумайте, как часто?

Прямо передовая статья. Порок наказан, добродетель торжествует. Все остальные в Голливуде чисты и невинны. Чем чаще называл Спейси хищником, тем невиннее сам Имхо, "хищник" для него слишком сильно сказано.

Если вы про статью в Форбсе, то статья как статья. Журналист объясняет, почему Мел Гиббсон свою репутацию восстановил, а Спейси вряд ли сможет.
Мне кажется, вся эта шумиха как раз для того, чтобы увидеть наконец грязные пятна на теле Голливуда... а точнее нашего общества вообще. Таких хищников, как Спейси, по десять штук на каждом пригорке.

Отредактировано (2017-11-14 01:22:22)

Анон

Re: ГОЛЛИВУДОПРАВДА 🦞

Младший партнер может и не видел ничего другого.

А он обязан?

ну ваще-то да, чтоб у него было больше возможнойстей выбора