Вы не вошли.
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Да, это мир с остатками патриархата - от Ро? от маглов? - где женщины чаще берут на себя быт и готовку еды. Так было в двух показанных нам магических семьях (Уизли и Делакур), вероятно, обычное дело.
Но при этом это дело не считается зазорным для мужчины в случае чего, в семьях побогаче есть домовики и вообще никто этим не занимается, и даже в семьях без домовиков быт этот - магический, и это далеко не то же самое, что магловский быт и нагрузка маглоских женщин в 20ые или 90ые, не говоря уж о более ранних временах.
И при этом сопровождается отсутствием ограничений для женщин в учебе, карьере, гражданских правах, праве распоряжаться собой и отсутствием стеклянного потолка.
Поэтому, собственно, магмир ГП - это мир с неким перекосом в сторону мужчин и с некоторыми известными нам признаками типично-патриархального устройства общества (фамилии, Святочный бал с его м-ж ухаживаниями, быт); но когда вместо мира с неким перекосом, но без системного угнетения, ограничения что в законах, что в негласных правилах общества мне пытаются рассказать о страшном системном угнетении и сплошь задрюканных женских образах - я считаю, что это индивидуальное впечатление человека, которому просто очень захотелось обо что-то угнестись, и оно сугубо субъективно, противоречит канону и вообще немного ебет его, так как человек за своим желанием угнестись или осудить попросту глубоко и искренне игнорирует все данные, которые мешают им этим заниматься.
Отредактировано (2019-11-19 02:01:36)
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Да? Макгонагалл, Амбридж, Рита Скиттер вроде неплохо прописаны, но каких таких мужиков они дома обслуживали?
а они, видимо, попадают под пункт о рутине.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
А мне кажется, в мире магов черты патриархальности идут от традиционализма магов: в прежние века они привыкли подражать маглам ради маскировки, т.к. жили среди них, а когда стали жить отдельно, все равно сохраняли традиционные привычные нравы — обычно готовит жена и т.п.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
а они, видимо, попадают под пункт о рутине.
Но ведь и мужчины там попадают под этот пункт.) Недаром Ньют Скамандер так боялся работы в офисе.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
обычно готовит жена и т.п.
Не знаю де вы все это берете, Молли готовит, потому что ей нравится готовить, а у Делакур я вообще бытовухи не заметил когда читал.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Ну то есть да, эти крутые волшебницы сейчас заседают и прочее, но по окончании заседания, они пойдут домой и будут обслуживать своих мужей, братьев и прочих мужиков.
Женщины, показанные за этим занятием в кадре - Молли, мать и дочь Делакур - не заседали в Визенгамоте.
И у меня впечатление что те, что в Визенгамоте - скорее пойдут домой и велят домовому эльфу подать чаю. И я, если честно, считаю, что мой вариант более вероятный.
Еще я считаю, что женщине-волшебнице, не согласной с привычным распределением ролей, проще от него отказаться. У магов это поддерживается перешедшей от маглов традицией - но не тем, что волшебница слабее, уязвимее, получает меньше денег, имеет меньше карьерных перспектив и хуже социально защищена, чем волшебник. У традиции нет реального подкрепления "а куда ты денешься, если мужу готовить не будешь?", как у маглов.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Делакур я вообще бытовухи не заметил когда читал.
Мадам Делакур, приехав на свадьбу дочери, чистит духовку в Норе. Флер, выйдя замуж, встает в плите автоматически, и ко всему быту тоже. Гермиона в год скитаний по лесам тащит на себе всю бытовуху, вплоть до трусов Рона.
Макгонагалл, Амбридж, Рита Скиттер вроде неплохо прописаны, но каких таких мужиков они дома обслуживали?
А вот тут интересно. Макгонагалл саппорт персонаж, женщина синий чулок. Амбридж, Рита, это персонажи отрицательные и выписаны сатирически. Вообще в гп все "хорошие" женщины при семье, "плохие" - одиночки. В мире гп муж с детьми это однозначно признак годной женщины, у негодных такого нет.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Не знаю де вы все это берете, Молли готовит, потому что ей нравится готовить, а у Делакур я вообще бытовухи не заметил когда читал.
Мадам Делакур владела превосходным набором хозяйственных заклинаний и мигом до блеска вычистила духовку;
https://potter7.bib.bz/glava-6-upyr-v-pizhame
Крюкохват весьма неохотно соглашался есть вместе со всеми. Даже когда ноги у него окончательно зажили, он попрежнему требовал, чтобы еду приносили ему в комнату на подносе, как и все еще хворавшему Олливандеру. В конце концов Флер взбунтовалась,
https://potter7.bib.bz/glava-25-kottedzh-rakushka
— Мне ужасно совестно, — сказал он как-то Флер ветреным апрельским вечером, когда помогал ей готовить обед. — Я не хотел, чтобы все это на вас свалилось. Флер как раз запускала в работу несколько ножей — резать бифштексы для Крюкохвата и Билла (Билл после своей встречи с Фенриром предпочитал мясо с кровью). Когда ножи бодро застучали по разделочной доске, Флер повернулась к Гарри, лицо ее, в последнее время часто довольно раздраженное, смягчилось.
https://potter7.bib.bz/glava-25-kottedzh-rakushka
Справедливости ради, анон (то, что я привожу эти цитаты, не значит, что я - твой оппонент с "впечатлением" или считаю что-то похожее. Я просто за точность, матчасть и подробное уточнение каждый раз, когда не уверен (и цитату, когда уверен)
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Причем Биллу помочь жене ухаживать за кучей гостей даже в голову не пришло. Не говоря уж про готовку.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Макгонагалл саппорт персонаж, женщина синий чулок.
Ты что сказать хотел, что раз она "синий чулок", то ее нет в книге теперь? Она там все еще есть. Что такое "синий чулок", я вообще не представляю, в давние времена у нас, магглов, это было оскорбление для девушки, которая смеет жить для себя, а сейчас что?
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Гермиона в год скитаний по лесам тащит на себе всю бытовуху, вплоть до трусов Рона.
Гермиона как раз маглорожденная, Гарри практически тоже, Рон из семьи с мамой-домохозяйкой, которую все именно так устраивает.
Именно поэтому я не привожу эту троицу в пример того, что в магмире быт обычно берут на себя женщины, а привожу магические семьи.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Для начала, Макгонагалл - вдова.
Ты что сказать хотел, что раз она "синий чулок", то ее нет в книге теперь? Она там все еще есть. Что такое "синий чулок", я вообще не представляю, в давние времена у нас, магглов, это было оскорбление для девушки, которая смеет жить для себя, а сейчас что?
Мне кажется, тут анон как-то сам угнетает образ Макгонагалл, приписывая ей то самое патриархально-уничижительное "ололо, синий чулок, женщина без мужика, небаба, кек, неполноценная" которого в книге не подразумевалось. По факту она, ну, женщина без личной жизни. Как весь преподсостав Хога! Флитвик тоже без женщины, но не синий чулок.
Почему то, что "женщина без мужика = плохо", рассказывает анон, якобы топящий за сильные образы? Нет, это так не подавали!
Си́ний чуло́к (англ. bluestocking) — характерное для эпохи Просвещения «насмешливое прозвище учёной женщины, лишённой обаяния и всецело поглощённой книжными интересами»[1].
В более широком смысле — ироническое обозначение женщины, внешний вид, личные качества, поведение, деятельность, интересы и/или образ жизни которой (либо их проявление в обществе[2]) в значительной степени не соответствуют фемининному стереотипу о них в её окружении — как правило, считаясь подобающими или положительными для мужчин и неподобающими либо ненормальными для женщин.[2][3][4][5]
Женщин, не соответствующих ккк-роли, там дохуя. И никто, нигде, не относится к ним как "ололо, неженственная баба, да куда она годится, кроме ккк, кек". Потому что преподавать в Хоге - дело одинаково подобающее для женщины и для мужчины; заседать в Визенгамоте - тоже.
По ЛОРу мира и всего канона, Макгонагалл тупо не может быть синим чулком, потому что не является женщиной, занимающейся чем-то подобающему больше мужчинам. Это определение на нее можно навесить только извне - если ты лично считаешь, что она занимается чем-то неподобающим.
Отредактировано (2019-11-19 02:36:04)
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Причем Биллу помочь жене ухаживать за кучей гостей даже в голову не пришло.
Ну вот Гарри помогал же.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Гарри мальчик совестливый, он всегда доброе отношение отработает!
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Вообще в гп все "хорошие" женщины при семье, "плохие" - одиночки.
Воу. Нет там такого разделения и близко, анон. Даже по верхам если - из положительных там либо одиночки, либо не вписана никакая мужмужняя линия у положительных - Макгонагалл, Стебль, Граббли-Дерг, Трелони, Вектор, тренерша Хуч, мадам Помфри, Розмерта, мадам Максим, которая отклонила ухаживания Хагрида и осталась ему другом, Амелия Боунс из Визенгамота, Арабелла Фигг со своими кошками.
При этом у отрицательных тоже есть семьи - Беллатриса Лестрейндж была замужем, потом родила от Волди, Нарцисса Малфой вообще семью и сына во главе угла держит, ещё Вальбурга, истерическая мамаша Сириуса всю жизнь жившая при мужмуже, Петунья со своим Верноном. У многих Пожирателей были семьи, если на то пошло.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Почему то, что "женщина без мужика = плохо", рассказывает анон, якобы топящий за сильные образы? Нет, это так не подавали!
Ну в ФТ РО всех гг рассовала по парам, вот прям сплошное брачное бюро.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
В мире гп муж с детьми это однозначно признак годной женщины, у негодных такого нет.
Малфои, Блэки, Дурсли, Беллатриса, Меропа.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Гермиона в год скитаний по лесам тащит на себе всю бытовуху, вплоть до трусов Рона.
Ну, трусы она не в речке стирала, а из Норы просто забрала перед уходом, тупо потому что Гермиона предусмотрительный организатор по натуре. Гарри вон рыбу ловил, чем не бытовуха.
К свадьбе Билла и Флёр помогали готовиться все, в прошлых книгах по дому, насколько я помню, помогали без учёта пола — и в Норе, и на Гриммо.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Малфои, Блэки, Дурсли, Беллатриса, Меропа
Они отрицательные, но отнюдь не негодные.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Они отрицательные, но отнюдь не негодные.
А что понималось под "годной женщиной"?
Меропа годная? А Вальбурга? А Петуния? А Белла?
Речь не про годность прописанности персонажа, как я понимаю.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Они отрицательные, но отнюдь не негодные.
То есть
Макгонагалл, Стебль, Граббли-Дерг, Трелони, Вектор, тренерша Хуч, мадам Помфри, Розмерта, мадам Максим, которая отклонила ухаживания Хагрида и осталась ему другом, Амелия Боунс из Визенгамота, Арабелла Фигг
негодные?
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
А что понималось под "годной женщиной"?
Меропа годная? А Вальбурга? А Петуния? А Белла?
Речь не про годность прописанности персонажа, как я понимаю.
Ну тот анон, может имел ввиду под годностью положительность перса, я подумала, что востребованность в данном контексте по патриархальным заветам.
негодные?
Годные, только не патриархально.
Отредактировано (2019-11-19 09:15:37)
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Макгонагалл, Стебль, Граббли-Дерг, Трелони, Вектор, тренерша Хуч, мадам Помфри, Розмерта, мадам Максим, которая отклонила ухаживания Хагрида и осталась ему другом, Амелия Боунс из Визенгамота, Арабелла Фигг
половина из них персонажи-функции и картонки на заднем плане. не говоря уже о волшебницах в визенгамоте, у которых нет даже имен.
мне кажется спор об угнетенных женщинах в гп может проистекать от того, что большая часть поименованных и активно действующих персонажей - мужчины.
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
Я так понял, что у того анона именно что "годная" = "с семьей", и наоборот, тогда выходит все верно, не подкопаешься
Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор
мне кажется спор об угнетенных женщинах в гп может проистекать от того, что большая часть поименованных и активно действующих персонажей - мужчины.
Ну, возможно, но там всё-таки много разных типажей — как мужских, так и женских, а мир у магов не патриархален.
Да, ту же Меропу в семье загнобили, но это не норма для их мира, а загоны конкретной семьи. То, что Молли хлопочет по хозяйству, не значит, что её задавил волшебный патриархат. Семья и дети не атрибут хороших персонажей, одиночество — не признак плохих.