Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так он пытался до ретконов. Пирог его прознатчик травил. Это потом уже отравителем ВВК делала то истинников, то Адгемара, то самого Альдо.

Охренеть. Это в переиздании так? Просто в издании 2004 года именно Дорак собирается Альдо травить. Его чудо спасло.
Зачем ВВК понадобилось менять роль Дорака?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Это в переиздании так? Просто в издании 2004 года именно Дорак собирается Альдо травить. Его чудо спасло.

Я переиздание не читал, но вот последнее вроде, что ВВК на лестнице отвечала, что это Адгемар, который типа хотел соскочить, решил избавиться от Альдо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я переиздание не читал, но вот последнее вроде, что ВВК на лестнице отвечала, что это Адгемар, который типа хотел соскочить, решил избавиться от Альдо.

Интересно даже поправила ли она это в переиздании.
Вот в издании 2004 года черным по белому написано, кто хотел избавиться от Альдо - Квентин Дорак.

▼Скрытый текст⬍

"Красиво сказано, побери безымянного поэта закатные твари! Молодому Ракану, чтоб перестать быть последним, нужно побыстрее жениться, но он вряд ли успеет. Земан сделает свое дело, и красавчик Альдо отправится к своим про́клятым предкам, если, разумеется,
после смерти что-нибудь где-нибудь есть. Его Высокопреосвященство улыбнулся, представив себе, что бы он ответил тому, кто бы высказал подобное еретическое предположение прилюдно.
Не важно, есть ли загробная жизнь, нет ли, главное, внук Матильды перестанет искушать любителей заговоров, хотя с них станется объявить преемником Альдо юного Окделла. Дернул же
Леворукий Алву оставить волчонка при себе".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И к слову о вчерашних выяснениях служебных обязанностей Первого Маршала Талига (Рокэ Алвы) и Его высокопреосвященства (Квентина Дорака).
Вот Дорак размышляет:

▼Скрытый текст⬍

"Поступившие из Варасты известия означали одно — войну. Самую мерзкую из всех войн, когда враг известен, он везде и при этом нигде. С армией, пусть и превосходящей по численности, справиться можно, особенно имея таких полководцев, как Рокэ и Варзов, но что делать с отрядами бирисских головорезов? И что делать с врагами, занимающими обитые черным атласом кресла Лучших Людей? Уничтожить? Или еще не
время…"

Из этого его ПОВа у меня складывается четкое ощущение, что именно он решает, что делать с интриганами. А вот дело Алвы и Варзова - воевать.

И вот эта мысль Дорака:

▼Скрытый текст⬍

"Начавшуюся войну Талиг выиграет или проиграет не сталью, а
золотом и чернилами."

тоже как бы наводит на то, кто там главный управленец. По факту.

Отредактировано (2025-04-16 18:14:50)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И к слову о вчерашних выяснениях служебных обязанностей Первого Маршала Талига и Его высокопреосвященства (Квентина Дорака).

То, что Дорак перехватывает власть - не значит, что у него на это есть юридическое право. Он серокардиналит, а подписывают бумаги король, Алва и т.д.
Военные не подчиняются церковникам, Алва об этом лично говорит.

▼Скрытый текст⬍

– По Уложению Франциска комендант Олларии подчиняется королю, Первому маршалу и Высокому Совету. Где, во имя Леворукого, в этом списке церковники?
– Герцог Алва, – губы Килеана побелели точно так же, как во время приснопамятного поединка в карты, – вы прекрасно знаете, кто правит всеми нами.
– Мной лично правят Его Величество Фердинанд и герцог Рокэ Алва, а вами в данном случае правлю я.

Отредактировано (2025-04-16 18:18:23)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А прикиньте, сейчас выйдет сериал и если он будет иметь успех, то новички пойдут читать книги и тоже столкнутся с этими противоречиями. И снова по новой все начнется

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То, что Дорак перехватывает власть - не значит, что у него на это есть юридическое право. Он серокардиналит, а подписывают бумаги король, Алва и т.д.
Военные не подчиняются церковникам, Алва об этом лично говорит.

Да, но разве Алва не подчинялся Дораку по факту? Разве он мог идти против него?
И ему вообще надо это было? У меня сложилось впечатление, что управление государством ему вообще было не нужно. Ему нравилось воевать и это он отлично делал.

Отредактировано (2025-04-16 18:17:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, но разве Алва не подчинялся Дораку по факту? Разве он мог идти против него?И ему вообще надо это было? У меня сложилось впечатление, что управление государством ему вообще было не нужно. Ему нравилось воевать и это он отлично делал.

Мог и шел, когда хотел. Но большей частью, ему лень, и он спокойно сваливает неинтересную ему административную работу на Дорака и тех, кто подвернулся.
Управлять государством Алве не надо. Он отвечает за армию и безопасность. А это не только воевать, но еще и куча бумажной и административной работы. Он военный министр. Нравится ему или нет  - никого не волнует, он обязан это делать.

Отредактировано (2025-04-16 18:20:26)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он отвечает за армию и безопасность. А это не только воевать, но еще и куча бумажной и административной работы.

Почему это такая сложная мысль, что ее приходится повторять каждый день?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Почему это такая сложная мысль, что ее приходится повторять каждый день?

Действительно почему? Может потому что не всем она очевидна?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Интересно даже поправила ли она это в переиздании.
Вот в издании 2004 года черным по белому написано, кто хотел избавиться от Альдо - Квентин Дорак.

Дорак точно также и в переиздании хотел избавиться от Альдо

▼Скрытый текст⬍

Красиво сказано, раздери безымянного поэта закатные твари! Молодому Ракану, чтобы перестать быть последним, нужно немедленно жениться, но он вряд ли успеет. Еще до наступления осени Зеван сделает свое дело, и красавчик Альдо отправится к своим столь витиевато проклятым предкам. Если, разумеется, после смерти что нибудь где нибудь есть.
Его высокопреосвященство усмехнулся, представляя, что бы он ответил высказавшему подобное еретическое предположение прилюдно. Впрочем, есть ли загробная жизнь, нет ли, для Талига не столь уж и важно. Главное, излишне ретивый принц перестанет искушать любителей заговоров, хотя с них станется сделать вывеской того же Окделла. И дернул Леворукий Алву оставить волчонка при себе…

И точно также и в первом издании ЛП и в переиздании Дорак в мыслях четко озвучивал, что это было не его покушение

▼ЛП 2.8⬍

▼оригинал⬍

Теперь Сильвестр был рад, что Мишель Земан не успел отправить Альдо Ракана в Закат, хотя было бы не лишним узнать, кто удружил наследнику сонным камнем. Именно это обстоятельство и заставило его высокопреосвященство изменить отношение к принцу. Прежде чем от кого то избавляться, узнай, кому еще облюбованная жертва поперек горла. Альдо и Матильда могли мешать лишь… претендентам на талигойский престол. В самом деле, попробуй при живом Ракане поднять на щит какого нибудь благородного потомка! А раз так, пусть живет… В замке Сакаци.

▼переиздание⬍

Теперь Сильвестр был рад, что агарисский прознатчик не успел отправить Альдо в Закат, а вот узнать, кто удружил наследнику сонным камнем, было бы нелишним. Именно это обстоятельство и заставило его высокопреосвященство изменить отношение к принцу. Прежде чем от кого то избавляться, узнай, кому еще облюбованная жертва поперек горла. Альдо и Матильда могли мешать лишь… претендентам на талигойский престол. Попробуй ка при живом Ракане поднять на щит другого благородного потомка! А раз так, пусть живет. В замке Сакаци.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И точно также и в первом издании ЛП и в переиздании Дорак в мыслях четко озвучивал, что это было не его покушение

Ага, то есть в Красное на красном Дорак сам покушается, а в ЛП уже меняет показания 
Хитро (нет).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, то есть в Красное на красном Дорак сам покушается, а в ЛП уже меняет показания 
Хитро (нет).

"Не успел" - это не меняет 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ага, то есть в Красное на красном Дорак сам покушается, а в ЛП уже меняет показания 

Да понятно было в КнК, что это не Дорак, а истинники. После того как Дорак озвучил планы на покушение в своём пове в КнК, это покушение никак не могло оказаться именно его покушением, это совсем не в духе КнК, где Камша последовательно вывернула наоборот все очевидные штуки вроде несчастной королевы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Не успел" - это не меняет

Видимо в сознании ВВК меняет (если учесть ее слова на Лестнице).

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да понятно было в КнК, что это не Дорак, а истинники.

А зачем истинникам Альдо травить, если они с него хотят поиметь Ноху, когда тот королем станет?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да понятно было в КнК, что это не Дорак, а истинники.

Мне непонятно. Наоборот понятно, что именно Дорак хочет убить Альдо. Вон выше есть цитата. Как ее можно прочитать так что убить хотели истинники - вот что мне непонятно.

После того как Дорак озвучил планы на покушение в своём пове в КнК, это покушение никак не могло оказаться именно его покушением, это совсем не в духе КнК, где Камша последовательно вывернула наоборот все очевидные штуки вроде несчастной королевы.

Прости, анон, вообще не понял, что ты хотел сказать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

совсем не в духе КнК, где Камша последовательно вывернула наоборот все очевидные штуки вроде несчастной королевы.

   

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Видимо в сознании ВВК меняет (если учесть ее слова на Лестнице).

Она не говорит, что Дорак не хотел убить Альдо. ВВК говорит, что Адгемар первым попробовал устроить покушение, после чего Дорак отменил свой заказ, потому что ему стало любопытно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне непонятно. Наоборот понятно, что именно Дорак хочет убить Альдо. Вон выше есть цитата. Как ее можно прочитать так что убить хотели истинники - вот что мне непонятно.

А мне непонятно где ты в моём комментарии нашёл, что Дорак не хочет убить Альдо.
Моя мысль - что если бы Камша писала подразумевая, что сонный камень - это дело рук Дорака, то она не прописала бы предварительно как Дорак это убийство готовит. Это её обычная игрушка в "запутай читателя". Поэтому подготавливаемое Дораком покушение должно было оказаться не тем, которое мы видим на страницах, и раскрыться в КнК-2, если бы та не разрослась

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Возможно истинники (если в первоначальном замысле были они) хотели не отравить, а именно напугать Альдо. Что его ждёт трон либо смерть. Отсидеться в Агарисе не удастся.
И именно это и озвучивает Матильда, что теперь придется бороться за трон, иначе нас убьют.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нифига себе как Дорак рулит там всеми процессами. Составляет гос. документы, диктует королю, что говорить. У них с Рокэ был неплохой тандем в первых книгах.

▼Скрытый текст⬍

По Кодексу Франциска Его Величество должен вести Совет Меча и в завершение оного подписать соответствующий манифест. Манифест был готов еще вчера, каждая строчка тщательно выверена, но Дорак свято следовал форме, по своему усмотрению распоряжаясь содержанием. Фердинанду придется выслушать Лучших Людей и лишь после этого поставить под документом свою закорючку.
Вечером Его Высокопреосвященство долго объяснял Его Величеству, что, когда и как говорить, и тот как будто бы запомнил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то её обычная игрушка в "запутай читателя". Поэтому подготавливаемое Дораком покушение должно было оказаться не тем, которое мы видим на страницах, и раскрыться в КнК-2, если бы та не разрослась

Ну ей удалось и читателя запутать и похоже самой запутаться.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

ВВК говорит, что Адгемар первым попробовал устроить покушение, после чего Дорак отменил свой

Непонятно, когда бы Лис успел решить травить Альдо. До оползня или после? Он же рассчитывал выиграть войну. Нафига ему травить Альдо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да она как всегда отвечает то, что никто бы не подумал.
Типа черное или белое? У ВВК ответ будет - квадратное.