Холиварофорум

Анон

Re: Соционика

Назрел вопрос
Знает ли кто, связана ли каким-то образом соционическая БЭ с психоаналитической структурой Сверх-Я? Уж очень их функции схожи по описанию

Анон

Re: Соционика

Назрел вопрос
Знает ли кто, связана ли каким-то образом соционическая БЭ с психоаналитической структурой Сверх-Я? Уж очень их функции схожи по описанию

Психоаналитическое суперэго - это общественные требования, воспринятые и интернализованные человеком, встроенные им в собственную личность как ценности и мораль, ставшие его личными требованиями к самому себе.

В соционике оно больше всего связано с идеей блоков функций в модели А и, собственно, блоком суперэго. Там и находятся требования общества, как их осознал индивид.

А соционическая БЭ - это понимание того, как разные люди относятся к разным вещам, кто с кем в каких отношениях и как эта система функционирует. Отношение к ценностям - это тоже отношение, но я бы сказал, что БЭ скорее про то, чтобы его понимать, не обязательно руководствуясь ценностями, а психоаналитическое сверх-я - скорее про то, чтобы действовать под влиянием ценностей, не обязательно хорошо их сознавая.

Анон

Re: Соционика

Прочитав высказывания под катом, представителя какого ТИМа вы себе представите в первую очередь? Можно предполагать разные варианты одновременно.

▼Скрытый текст⬍

***
Я помню, как однажды на меня в магазине наехал какой-то моральный урод и я его послал куда подальше на глазах у сотрудницы за кассой. Так я на следующий день пришел и извинился перед ней, что она стала свидетельницей этого (в тот момент не подумал, виноват).

***
Важный факт из преподавания, который я для себя определил.
Я обращаюсь к студентам только на «вы» и только по полным именам. Да, с маленькими детьми тоже.
Это обычный атрибут уважения и отсутствие фамильярности, определенная дистанция между педагогом и студентом.

***
Женщины - изначально угнетаемая сторона.
Мужчины - угнетающая. Угнетённая сторона не имеет никаких привелегий, это ложь. Эта сторона всегда требует большей защиты. То, что вы называете «привелегия» - это лишение прав вас на угнетение, всё. Посмотрите на статистику и убедитесь.

Мой отец поддерживает женщин и феминизм в целом, так как у него есть дочь и жена, за которых он готов постоять, и чему учил меня.

***
Со мной всегда разговор был короткий, на превышения полномочий или несоблюдения инструкций (скажет, водитель проехал остановку, где обязан был остановиться) - жалоба. При этом на требования соблюдать БАЗУ меня клеймили «стукачом».

***
Вот я сам не могу чужого взять в принципе.
Всегда возвращаю, лишнего не беру и не пытаюсь обманывать. Правда, иногда моя дотошность выглядит наоборот, будто я хочу запутать или сэкономить, но это не так.

А у меня только что украли деньги в сервисе доставки суши, которым я пользовался. Якобы не видят транзакции. Ублюдки, сами виноваты. Я честный человек и мне чужого никогда не надо, но своё и свои деньги я буду отстаивать до тиына.

***
Иногда боюсь, во что меня может занести, ибо нет интуитивного барьера на ненависть и желание смерти людям.

***
Я в своих проектах никогда не допускаю жестких проколов и дорабатываю всё до мелочей, насколько могу. Один. Да, иногда летит, неприятно и досадно.
Но напоминаю, что я один прорабатываю всё. А порой целые команды делают очень и очень плохо. Достаточно взять любую сферу.

***
Итак, я пошёл в другую комнату, но на пороге лежит массивная переноска кота.
В лучший традициях «детства» собираюсь её перепрыгнуть.
Конечно же, забыв про «недетский» рост, я бьюсь головой прямо о дверной косяк.

Анон

Re: Соционика

▲
Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

Я бы первым делом подумала на Драйзера. Или Макса с развитой ролевой.
Сильная ЧС, стремление, чтобы люди соблюдали правила (БЭ и БЛ), болевая ЧИ (момент с переноской)

Отредактировано (2025-03-12 03:17:54)

Анон

Re: Соционика

▼кого вижу я⬍

Драйзер

Отредактировано (2025-03-12 03:24:51)

Анон

Re: Соционика

болевая ЧИ (момент с переноской)

мимоджек

Это не Драйзер. Это фантазер какой-то Ставлю на Макса, но вообще скорее на Роба. Чёт не чувствую я реальной ЧС за всей этой болтовней о ней.
А еще вообщее ставлю на параноидальную акцентуацию, и тогда хоть Гамлет, хоть Дост; акцентуации внетимные.

Анон

Re: Соционика

Это не Драйзер.

Драйзеры бывают разные, не обязательно все ловкие и рукастые. Тут еще нюанс, что человек оценивал себя в моменте, по воспоминаниям из детства.
Может и Роб, они с Драйзером воистину суперэго в борьбе за справедливость. Но мы  можем судить исключительно по тексту, не видя человека в реальной жизни. Некоторые известные мне Драйзеры упорно самотипировали себя в Максов. Есть и те, кто хочет позиционировать себя, как Драя. 

Отредактировано (2025-03-12 03:43:16)

Анон

Re: Соционика

не обязательно все ловкие и рукастые

Рукастых вообще не видел, но меня тут в первую очередь смущает отсылка к болевой ЧИ. Каким образом ЧИ отвечает за ориентацию в пространстве и почему болевая ЧИ вдруг сильнее фоновой БС?

Если речь чисто о том, что "ЧИ взыграла, детство вспомнилось", то ок, согласен, это ЧИ. Но она явно не болевая же при этом! Потому что, ну, я не знаю, каким бревном надо фоновую перешибить, чтоб человек башкой в косяк вписался. Фоновая неубиваемая же вообще, тут только органика может как-то повлиять.

Всё больше склоняюсь к Робу. Они, по моим наблюдениям, из альфы самые типа все из себя такие старые, умудренные опытом, "ах, мы же уже давно не дети, нам аж по 25 лет", - только от Робов такое слышал. И вот как раз творчески перепрыгнуть через переноску и активационно влететь башкой в косяк - самое оно. Остальное тоже всё слишком педантичное, кмк, для этика. Базовая БЛ ща нам всем расскажет, какие бывают отношения и с чем их все едят. Вайб такой.

Анон

Re: Соционика

Каким образом ЧИ отвечает за ориентацию в пространстве и почему болевая ЧИ вдруг сильнее фоновой БС?

Потому что фоновая БС больше работает в рутинных ситуациях, а ЧИ - как раз в непривычных.  Речь не об ориентации в пространстве, а оценке собственных возможностей, залипании на старых воспоминаниях, игнорировании изменений. Не каждый же день тот человек через переноски прыгает. В общем, я просто сказал свое мнение, а спорить уже офф.

Отредактировано (2025-03-12 04:27:19)

Анон

Re: Соционика

представителя какого ТИМа вы себе представите в первую очередь?

Для серьезного типирования этого недостаточно, но если в порядке предположения, то Макс или Роб.

Анон

Re: Соционика

фоновая БС больше работает в рутинных ситуациях

Анон, прости, но это фигня какая-то. Как _четырехмерная_ функция с измерением "прогноз" может "работать больше в рутинных ситуациях", то есть таких, в которых требуется только первое измерение, "опыт"? Чисто статистически разве что: рутинные ситуации встречаются и правда больше, чем экстраординарные...

Тем не менее, тут очевидно проебалась БС и проебалась именно что на прогнозе. Типировать именно на этом основании человека что в Драя, что в Макса - ну, просто антилогично.

Человек, разумеется, может оказаться и тем, и другим: все ошибаются, фоновая тоже сбоить может. Но тогда этот случай нужно будет рассматривать как исключение, типа: обычно-то фоновая работает у человека хорошо, но вот конкретно тут сбойнула, бывает. Но как тимный признак этот факап можно рассматривать для кого угодно, кроме конкретно этих двоих.

а спорить уже офф.

Так ты соционические аргументы используй, тогда это не офф, а сабж как раз будет.

Анон

Re: Соционика

фоновая БС больше работает в рутинных ситуациях, а ЧИ - как раз в непривычных.  Речь не об ориентации в пространстве, а оценке собственных возможностей, залипании на старых воспоминаниях, игнорировании изменений

Воспоминания и изменения - это белая интуиция, а не черная.
Оценка своих возможностей - в принципе, ЧИ, но в цитате не про те возможности) "В прыжке неверно оценил, смогу ли вписаться в косяк" - это про сенсорику. "Показалось скучно просто идти, решил подпрыгнуть" - вот это можно отнести и к ЧИ, но тут нет признаков болевой.

Анон

Re: Соционика

Воспоминания и изменения - это белая интуиция, а не черная.

Воспоминания  - белая, оценка своих (и чужих) возможностей - черная. Анон, я сворачиваюсь, спор абсолютно ни о чем. У нас только кусок информации, каждый трактует его в силу своего тима и опыта.

Анон

Re: Соционика

оценке собственных возможностей, залипании на старых воспоминаниях, игнорировании изменений.

Анон. Четырехмерный БСник может не заметить, что с его телом с детского периода произошли какие-то изменения, только если очень сильно треснуть его по голове. Базового БСника в целом, теоретически, можно так сильно травмировать фигурально. Но фонового - только буквально, физически.

Нет, "на мгновение выпал в детство и забыл, что тело за эти цать лет изменилось" не канает. Это просто не сенсорик, по определению.

Отредактировано (2025-03-12 04:45:32)

Анон

Re: Соционика

оценка своих (и чужих) возможностей - черная

ты отвечаешь на коммент, в котором я буквально это и говорю 

Анон

Re: Соционика

Иногда боюсь, во что меня может занести, ибо нет интуитивного барьера на ненависть и желание смерти людям.

Это аргумент против базовой БЭ. Не очень сильный, поскольку у нас только одна фраза, и не факт, что сказана всерьез, а не кокетничает человек. Но если принимать ее всерьез, то автор здесь говорит, что плохо владеет своим отношением к людям, плохо контролирует его проявления.

Анон

Re: Соционика

А еще вообщее ставлю на параноидальную акцентуацию, и тогда хоть Гамлет, хоть Дост; акцентуации внетимные.

Плюсану. Параноидальная или нет, но акцентуация какая-то, кмк, есть, и смазывает картину.

▼Дисклеймер: очень субъективное вангование, никаких пруфов⬍

Я не то чтоб разбираюсь в психолингвистике, поэтому не могу выделить конкретные маркёры и сказать, мол, это говорит об этом, я скорее как натасканная на сабж нейросеть: за жизнь собрал базу "формулирует так — мыслит эдак" (компенсирую этим слабое распознавание мимики, языка тела и вокальных интонаций) и теперь фиксирую некие особенности в том, как человек говорит, не приходя в сознание.
Но у меня от этих фраз ощущение "фантика без конфеты" (есть сформулированная идея, но язык местами неуверенный, человек как будто сам не до конца верит/понимает, что говорит): либо сознательная ложь, либо отсутствие  истины как таковой, протому что человек "потерян" в себе — не имеет цельного и прочного ядра личности, но имеет внешний конструкт из выученных мнений, который демонстрирует окружающим и в т.ч. самому себе. Сознательно я скорее ставлю на второе: заметна неуравновешенность, психика явно хрупкая, "не вывозит", постоянно надо что-то доказывать — работа на имидж, если и есть, то проводится именно от неудовлетворённости реальным Я. Фатальная неуверенность в себе и, как следствие, в том, что говоришь, но одновременно при этом напор, агрессивность, которая призвана скрыть эту неуверенность. На постоянной основе активная "оборона" вокруг мнимого дефекта как раз и говорит о деформации личности под это, — собственно, акцентуации (как минимум). Без соответствующей деформации в таком режиме долго функционировать вряд ли получится.

Здоровая базовая БЭ, мне кажется, вряд ли пойдёт извиняться на следующий день перед кассиршей(!): либо сообразит и извинится в моменте, либо на следующий день забьёт, — отношения не те, чтобы это всерьёз парило. Драйзеры, конечно, очень ценят всякие расшаркивания, но расстановка приоритетов, мне кажется, у них иная.
ЧС — не то чтоб сильная, скорее заметная. Макс мог бы быть, в принципе, я на него скорее думал поначалу, чем на Драя (ролевая БЭ может выпендриться так), но опять же: фоновая БС не вписалась в косяк? Согласен с теми, кто не верит. БЛ тоже... мгм. Человек до отчаяния гордится тем, что всё, сука, один, до мелочей прорабатывает. Больше похоже на "я страшно заебался, но надо качаться", чем на ресурс, которым он хорошо владеет.

Интуитивно больше всего кажется, что это сильно ушибленный Гексли, который "едет" на ролевой ЧС. Вот тебе и прыжки через переноску с ударом об косяк (есть ли что-то более гековское, чем "забыл, что я не ребёнок"?..), и выставление иерархических границ в деловых контактах. Решает проблемы жалобами в вышестоящие инстанции — в принципе, можно трактовать как БИ ограничительную (огреби неизбежных последствий, ннна!..). БЛ выглядит одномерной (хз, озущение, что человек по ней не любит думать). Пахать на болевой — сложно, но возможно при бедах с башкой уровня опять же акцентуаций личности, требующих постоянно доказывать что-то окружающим. Особенно паранойальный/застревающий тип, кстати, потому что их заклинивает на слабине как таковой, а не скрывающем её павлиньем хвосте, который нужен нарциссам, например.

Анон

Re: Соционика

Особенно паранойальный/застревающий тип, кстати

отлично расписал, спасибо! У меня те же ощущения, и человек явно инфантил, не агрессор никак.

С акцентуацией или нет - надо больше данных, но вот по этому хвостику ее реально можно подозревать.

Анон

Re: Соционика

Прочитав высказывания под катом, представителя какого ТИМа вы себе представите в первую очередь? Можно предполагать разные варианты одновременно.

Блин, некоторые фразы очень похожи на то, что в моей голове иногда происходит 

Мне кажется, что это человек с высокой белой логикой и низкой белой этикой, скорее все-таки интуит

подумала и решила добавить, что БЛ скорее базовая, чем творческая. Чувствуется, что у человека это не инструмент, как у Донов

Отредактировано (2025-03-12 19:47:43)

Анон

Re: Соционика

Какой, однако, разброс версий – от Макса до Гексли

Анон

Re: Соционика

Какой, однако, разброс версий – от Макса до Гексли

Ну, прямо скажем: если понимать интуицию возможностей как "у моего тела есть возможности в пространстве", то можно и семнадцатый тим изобрести, и черта в ступе призвать, и интуита в сенсорики отправить. Всё возможно, если ЧИ!

Анон

Re: Соционика

Ни Досты, ни Гексли так не разговаривают. Там было бы что-то вроде нууу бывает иногда, а вот недавно еще такая ситуация, да и вообще ляляля хихи

Анон

Re: Соционика

Кстати, раз уж тут заговорили про ЧС, ЧИ и БС этого человека. Вот несколько теоретических проявлений, мб, это вам о чём-то более конкретном скажет.

▼Скрытый текст⬍

***
Докопался пьяный мужчина. То ноги не так (я 190, колени в себя я точно не уберу), то «денег дай, а если не дашь — очки твои отберу и сломаю, а потом и твои глаза сломаю». Начал затирать «ты не мужик, если боишься».

А я сказал, что последний раз я боялся пять лет назад, когда отцу поставили диагноз — рак. После мне нечего бояться. И что я буду говорить на пол автобуса и привлекать внимание, если он мне угрожает, да. Но там были одни апашки, они-то вряд ли чего сделали бы, коснись этого(

Стрессанул я знатно, да. Потому что от него бонусом воняло спиртом и он пересел ко мне.

***
История: в рейсовом автобусе девушка впереди решила опустить своё сидение.
Упёрлась в мои длинные ноги, ощущения не очень. Ладно, хочу домой, даже не до этого. Но огромное спасибо рядом сидящей женщине, которая обратила внимание и попросила ту подняться.

***
– *видео с военным пропагандистом, ведущим урок в начальной школе*
– Я понимаю одно. Если мне в жизни попадется такой человек… меня будет невозможно остановить. Я даже не представляю, что я буду делать, но я понимаю, что живой такая мразь не уйдёт.

***
Успех учеников зависит чаще от педагогов. Да, когда ученику неинтересно — тут уже мало что можно сделать, но тоже возможно вовлекать и даже предлагать задания чуть другого характера. Непозволительно гаркать на студентов, хамить им, унижать. И не только. Педагог всегда должен оставаться спокойным, как скала, что бы не происходило.

В обучении нужен индивидуальный подход, у меня на занятиях спокойно ведут себя даже проблемные студенты. Дисциплина, спокойствие, в меру строгости, позитив.

***
Примерно такая максимально неуютная атмосфера (я стараюсь выражаться максимально корректно) преследовала меня во время визитов к родственникам. Неухоженные стены, пол, ощущение разрухи и не только. Я не понимаю, как можно не лезть из кожи вон, чтобы НЕ жить так.

Отсутствие денег — не оправдание, почти в момент безденежья мы однажды сделали неплохой ремонт, который сильно освежил квартиру. Тут было бы желание, но его нет. Я со многими пытался говорить и показывать возможности из личных примеров, – ни в какую, лишь море объяснений, почему им не сдвинуться с мёртвой точки.

Кстати. Один наш общий знакомый сравнивает его с доктором Борменталем, типа, в характере совпадений много)

Отредактировано (2025-03-13 01:51:11)

Анон

Re: Соционика

Роб

ЧС в жопе, БС в жопе. Но женщине с креслом спасибо за заботу! = запрос на "сами сделайте мне БС" = инфантил.

однажды сделали неплохой ремонт, который сильно освежил квартиру
Я со многими пытался говорить и показывать возможности из личных примеров, – ни в какую, лишь море объяснений

Картина маслом: Роб показывает море возможностей ( черным сенсорикам и белым интуитам).

В обучении нужен индивидуальный подход

Дисциплина, спокойствие, в меру строгости, позитив.

Картина маслом два: базовый белый логик рассказывает рецепт идеального случая этики отношений. Хоть сейчас в палату мер и весов!

Отредактировано (2025-03-13 02:05:40)

Анон

Re: Соционика

А я сказал, что последний раз я боялся пять лет назад, когда отцу поставили диагноз — рак.

сразу чс в этики и би перевел. кому вообще придет в голову так отвечать? я вот четырехмерный, просто бы проигнорила или нах послала. но все же не вижу тут чс в жопе. по-твоему, чс это только в морду бить? Роб бы стал полицией и тюрьмой увещевать максимум, а не начал поучения задвигать.

Я даже не представляю, что я буду делать, но я понимаю, что живой такая мразь не уйдёт.

«я даже не представляю», конечно не представляешь с болевой чи

но я понимаю, что живой такая мразь не уйдёт.

А вот в этом месте похоже на Робов, они любят такое задвигать, насмотревшись на чсников. Ну или гаммийские ценности?

Да, когда ученику неинтересно — тут уже мало что можно сделать

Да? А по-моему, много что можно сделать… А я ведь даже не интуит.

Дальше про деньги тоже какая-то гаммийская песня. Роб, думаю, прекрасно представляет, как и почему можно жить в стесненных обстоятельствах

А откуда эти цитаты вообще?

Отредактировано (2025-03-13 03:06:48)