Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

обвинить сша в геноциде не получится. а сказав А, здесь непременно придется говорить Б. так что вдруг вспомнили про обтекаемые формулировки

Я не понял, что ты хотел сказать и причём тут антисемитизм.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я не понял, что ты хотел сказать и причём тут антисемитизм

при том, что депортации можно рассматривать даже в текущем понимании геноцида, а ббс никогда не стеснялось обвинять в этом израиль и без депортаций, и притягивать это понятие за уши «новых норм», которые активно проталкивают люди с антиколониальной повесткой.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

ббс никогда не стеснялось обвинять в этом израиль

Если не стеснялась раньше, почему теперь-то стесняется?
Депортация — это депортация и есть, насильственное переселение. Причём тут антисемитизм, если переселять собираются арабов?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Если не стеснялась раньше, почему теперь-то стесняется?

Потому что теперь речь про США, а не про Израиль

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Если не стеснялась раньше, почему теперь-то стесняется?

Потому что теперь речь про США, а не про Израиль

Ты или пьян, или русский тебе не родной. Британская компания не может написать, что США планируют депортацию? Почему? Как это связано с антисемитизмом или Израилем?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ты или пьян, или русский тебе не родной. Британская компания не может написать, что США планируют депортацию?

Потому что поливать помоями Израиль или США все еще не одно и тоже.

мимоанон

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну ничего они (ВВС) сейчас настрадаются от закрытия USAID и перестанут выбирать выражения в отношении США))

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Потому что поливать помоями Израиль или США

Эээ… то есть назвать депортацию депортацией — это поливать помоями? А назвать воду мокрой — это тоже поливать помоями?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Британская компания не может написать, что США планируют депортацию? Почему? Как это связано с антисемитизмом или Израилем?

я первый анон, который тебе отвечал, и, похоже, третий в этом разговоре, для кого это очевидно.

британская компания _не хочет_ писать, что сша планируют депортацию, хотя это очевидный факт. потому что иначе придется обвинять сша в геноциде, так как это один из его формальных признаков. это осознанный выбор слов.

британская компания с удовольствием обвиняла израиль в геноциде по куда меньшим формальным основаниям, что тоже осознанный выбор слов. из-за этой разницы в подходах (и общей истории этого медиа на тему конфликта) логично предположить, что это проявление антисемитизма.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Эээ… то есть назвать депортацию депортацией — это поливать помоями?

Скажем так, депортация - более жёсткое слово, чем переселение.
Поэтому антисемит скажет про Израиль "депортирует жителей Газы", а про США - "переселяет жителей Газы". Более мягко.
По сути это та же депортация, но если её проводит кто надо с точки зрения антисемита (то есть, не Израиль), то зачем же называть её таким неприятным словом, надо назвать как-нибудь так, чтобы не было плохих ассоциаций.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

По сути это та же депортация, но если её проводит кто надо с точки зрения антисемита (то есть, не Израиль), то зачем же называть её таким неприятным словом, надо назвать как-нибудь так, чтобы не было плохих ассоциаций.

честно говоря, меня эта мировая риторика тоже восхитила. вангую, если что-то подобное все же произойдет, еще придумают какие ж молодцы, помогают страдающему народу газы пережить сложные времена.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну, вообще, вот что ВВС пишет:

While he does not appear to be advocating the forced deportation of civilians - which is against international law - Trump is clearly encouraging Palestinians to leave.

И таки да, пока что то, что Трамп предлагает  - это не депортация, потому что ввселять их оттуда насильно он пока не собирается (на это ж нужны ресурсы, а жалко), пока что он только настойчиво предлагает самим газовчанам уехать с руин, а их соседям пригласить их себе.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Это всё выглядит какой-то стрёмной клоунадой... Куда уезжать? В нищие Иорданию и Египет? Кто примет несколько миллионов неустроенных беженцев без нихуя? Кому блин не жалко свою собственную страну? Разве что ЕС согласится.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Разве что ЕС согласится.

У этих, пожалуй, может хватить задору 

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сколько там в секторе Газа? Три миллиона? пять?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Это всё выглядит какой-то стрёмной клоунадой

Ну дак кто предлагает-то. Человек-хлорка-в-вену.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Сколько там в секторе Газа? Три миллиона? пять?

Да там никогда столько не было. Говорили о двух миллионах. Но есть мнение, что там много приписок ради дотаций.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Это всё выглядит какой-то стрёмной клоунадой...

Ну оно и само по себе стремная клоунада. Толи мы тут все беженцы в тюрьме под открытым небом уже вот 70 с лишком лет, толи это наш родимый дом, к тому же до осени 23 бывший цветущим садом.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Это всё выглядит какой-то стрёмной клоунадой...

Ну оно и само по себе стремная клоунада. Толи мы тут все беженцы в тюрьме под открытым небом уже вот 70 с лишком лет, толи это наш родимый дом, к тому же до осени 23 бывший цветущим садом.

Судя по некоторым видео и фото, опубликованным газовчанами, там было, ну, нормально. У людей были вполне неплохие квартиры с мебелью и техникой, были домашние кошки. Улицы тоже выглядели вменяемо.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Толи мы тут все беженцы в тюрьме под открытым небом уже вот 70 с лишком лет,

не улавливаю твою мысль( почему ты так думаешь? ты из Газы?

Отредактировано (2025-02-07 01:12:27)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Это всё выглядит какой-то стрёмной клоунадой...

Ну оно и само по себе стремная клоунада. Толи мы тут все беженцы в тюрьме под открытым небом уже вот 70 с лишком лет, толи это наш родимый дом, к тому же до осени 23 бывший цветущим садом.

Ну анон, вообще-то это не какое-то неверибельное противоречие. Если ты, твои родители, твои прабабки жили в этом месте, ты тут рос и даже может быть детей растил, да еще и с такой страдальческой историей - нормально считать это место твоим домом, который не хочется терять. Но при этом жить в блокаде - это  хуево.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я не уверен, но мне кажется, что в Газе до того пиздеца, который ХАМАС устроил в октябре 2023 г. было лучше, чем в лагере беженцев где-нибудь в Иордании. Хоть жилье было какое-никакое, а не навес из говна и палок.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ну анон, вообще-то это не какое-то неверибельное противоречие.

+1, анон.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

не улавливаю твою мысль( почему ты так думаешь? ты из Газы?

Я думаю что анон имеет ввиду что у про-палестинцев существует одновременно две Газы - ужасная тюрьма в которой невозможно жить и в которой уже 70 лет пребывают палестинцы и "посмотрите какая красивая и прекрасная Газа была до того как в октябре 2023 её начали бомбить"

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

посмотрите какая красивая и прекрасная Газа была до того как в октябре 2023 её начали бомбить

не, ну до бомбежки она была явно лучше, чем после.
условия блокады, конечно, тот ещё пиздец, но я так понимаю, что у палестинцев выбора особого нет. либо это, либо лагерь для беженцев. либо Европа для самый пронырливых, но это вроде как денег стоит.