Холиварофорум

Анон

№479 Скандалы с Нилом Гейманом

https://t.me/ammosovalexandr/5070
Тема посвящена текущему и любым последующим скандалам с Нилом Гейманом.
Тема, посвященная творчеству Нила Геймана, находится здесь: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3882

▼Джон Скальцы о том, почему прекратил дружбу с Гейманом⬍

If you want to know when I pretty much drew a line though my friendship with Neil Gaiman, it was when Neil acknowledged that he made moves on his early-20s nanny on her first day of employment.
This meant that the absolute best case scenario of this whole situation was that he didn’t have the sense or wisdom to understand that making a move on a woman 40 years his junior, economically dependent on him, and whom he had met just literally hours before, was an extremely questionable idea.
And by extremely questionable I mean dude what the fuck how do you not understand the actual consent issues involved here. The answer I came to is he probably did understand, and that when all was said and done, the “absolute best case scenario,” which is still very terrible, was not where we would end up. And indeed, that’s not where we are today.
https://whatever.scalzi.com/2025/01/15/taking-leave/

Внимание! В виду потенциальной срачегонности исходного скандала, тема находится на особом положении модерации. Держите себя в рамках цивилизованной дискуссии, пожалуйста. Если нам покажется, что вы дерейлите тред, набрасываете ради разжигания срача или пляшете просто из любви к искусству, вы будете забанены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ты себе плохо представляешь работу журналистов.

Да и ты не очень ее представляешь. Ты работал в медиа в США? Или в Европе?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ещё раз, тут не говорят, что гейман зайка
Тут говорят, что мудак и серийный насильник это две большие разницы
Возможно, для кого-то это одно и то же, но тут тогда спорить не о чем, никто никому ничего не докажет

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Но Гейман конечно же насильник и растлитель, инфа сотка

Свидетельств семи женщин мне хватает. Я не верю в заговоры. И того же Деппа, которого здесь упоминали, защищали все его женщины.
У Геймана противоположная ситуация. Я  не верю в искренность человека, который вырос в культе, был там на очень хорошем счету, и так с тех пор ни разу не осудил жесть, которая там происходила. У него явно не все в порядке с головой.

Отредактировано (2025-01-14 12:50:57)

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

каким он выходит человеком, по вашему?

Мелкий мудак  так вроде в треде по этому вопросу уже давно сложился консенсус.

А было ли насилие или нет, должны решать не журналисты и не аноны на холиварке.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ещё раз, тут не говорят, что гейман зайка
Тут говорят, что мудак и серийный насильник это две большие разницы

А, ну хотя бы здесь полное согласие. Гейман как минимум мудак. И не стоит того, чтобы за него так переживать. У него есть миллионы и адвокаты.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Мелкий мудак

Нифига себе "мелкий".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Интересно, что на сабреддите Геймана никто его не защищает и не пишет "они врут". Вот вообще никто. Задумайтесь, почему так.

Потому что они не врут (иначе был бы иск за клевету), а преувеличивают масштаб пиздеца.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А было ли насилие или нет, должны решать не журналисты и не аноны на холиварке.

Я думаю, Гейману кристаллически поебать, считают ли его насильником аноны на холиварке, у него посерьёзнее проблемы есть.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

И не стоит того, чтобы за него так переживать

Хорошо, что ты мамкин ценник, но для многих он очень важный в их жизни писатель. Не нужно обладать сверх разумом, чтобы понять, почему некоторые сильно эмоционально вовлечены.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Тут говорят, что мудак и серийный насильник это две большие разницы

Но аноны и не называют Геймана серийным насильником. Он грумер, да, даже если он не совершал настолько насильственных действий, его поведение все равно вызывает множество вопросов. Лично меня просто в ахуй ввело то, что он приставал к женщинам, когда рядом был его сын, причем это рассказали две разные женщины в разное время, я не верю в то, что они сговорились, я верю бритве Оккама, а самый простой вывод - что Гейман имеет довольно странные границы в сексуальности.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Я  не верю в искренность человека, который вырос в культе, был там на очень хорошем счету, и так с тех пор ни разу не осудил жесть, которая там происходила.

Я, кстати, до статьи вообще не был в курсе, что родители Геймана были настолько важными шишками в саентологической церкви в Англии, мне по статье в википедии казалось, что они были просто рядовыми прихожанами, просто так случилось, что у Геймана такая семья, и везде об этом рассказывалось так, что Гейман вообще не при делах там был. А оно вон что. Так что Гейман смог создать себе образ в медиа очень успешно, и точно были те, ко следил за тем, чтобы на той же статье в вики не проскользнула лишняя инфа о саентологии.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

приставал к женщинам, когда рядом был его сын

Если это правда, его минимум надо лишить родительских прав. Ювеналка на западе ой как умеет наводить порядки. А по хорошему там уже и статья о растлении. Но ничего по этому поводу сделано не было. Никем. Ни Амандой, ни журналистами. Всем похуй на мальчика, да?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Для меня самая пиздецовая часть истории - это с ребёнком
В тройничке Гейман Аманда няня считаю, что всех троих на принудительное лечение и изолировать от общества на это время, глубоко больные на голову все трое
А вот с ребёнком ужас, куда его вообще теперь, к кому
Но опять же, если это правда. Но я тоже не представляю, как доказывать, что это правда. Но даже если это не правда, оба родителя все равно с припиздью и бедный ребёнок. Тут со всех сторон очень плохо (

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

приличные люди разделяют автора и его творения

Разговор про это и не шел, во-первых. Во-вторых - разделять или нет - личное дело каждого, но требовать от всех не разделять и отменять заодно и творения не надо. Все творения отменить, у которых авторы мудачили - что останется-то?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Он грумер, да

Анон, ты натягиваешь сову на глобус. Он мудак, но не грумер, все его девушки были совершеннолетними и дееспособными.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

как доказывать, что это правда

Допросить ребенка   он, к слову, уже довольно взрослый пацан

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, ты натягиваешь сову на глобус. Он мудак, но не грумер, все его девушки были совершеннолетними и дееспособными.

Анон, возможно, я использовал неправильный термин, но какой больше подойдет к ситуации, когда ты пользуешься уязвимостью девушки и невозможностью отказаться в сексуальном плане, и продавливаешь ее на практики, которые ей не нравятся? Абьюзер?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Допросить ребенка   он, к слову, уже довольно взрослый пацан

Так это сейчас, а на время событий?
Помнит ли он? Но я вообще без понятия, как такие вопросы решаются, так что я тут ни с чем спорить не стану

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Допросить ребенка

Ребенок вообще не факт что замечал такие вещи. Ну что он скажет? Сидел папа с тетенькой и обнимался? Дети вообще сексуальные намеки между взрослыми не особо воспринимают, частые истории есть, как дети заходят в спальню к родителям, когда те сексом занимаются, и даже внимания не обращают, потому что не понимают, что происходит. Это реально только ответственность взрослого, как себя вести с детьми.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Это человек, которого можно уважать и восихщаться им?

Мне на Геймана как на человека глубоко похуй. Автор хороший, а по жизни мудак. Но насилие, особенно в присутствии ребенка, это не просто подмоченная репутация и слетевшие контракты, это очень серьезное преступление, на которое должна быть соответствующая реакция правосудия, безотносительно того, Нил Гейман это или Джон Доу.
Если этой реакции нет, или полиция так и не нашла пруфов, то возникают вопросы уже к обвинителям.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Анон, ты натягиваешь сову на глобус. Он мудак, но не грумер, все его девушки были совершеннолетними и дееспособными.

Анон, возможно, я использовал неправильный термин, но какой больше подойдет к ситуации, когда ты пользуешься уязвимостью девушки и невозможностью отказаться в сексуальном плане, и продавливаешь ее на практики, которые ей не нравятся? Абьюзер?

Раньше это называлось "соблазнил".

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну что он скажет? Сидел папа с тетенькой и обнимался?

Ну, вообще в статье было о том, что ребёнок видел достаточно, чтобы решить, что нянька литералли их рабыня и сам начал её так называть, кмк вот от этого уже можно плясать. Но да, шатко всё очень.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

А каким образом "нужно расследование и суд" превратилось в защиту Геймана? Если то, что в статье пишут - правда, то он не просто мудак, а уголовник. И родительских прав должен лишиться. И ребенка срочно к психологу.

Не все так просто, увы. Анон не так давно читал книгу про домашнее насилие, написанную австралийской журналисткой по австралийским реалиям (See What You Made Me Do by Jess Hill, кому интересно), и там прямо хоррор-стори были на эту тему, причем на основе реальных событий. Если вкратце: написал какой-то известный в научных кругах мужик работу, что якобы все обвинения мужей в сексуальном насилии над детьми — это ложь, детей накручивают злобные мегеры-матери, поэтому в случаях подобных обвинений ребенка надо принудительно отправить к отцу. Да, даже если ребенок сам орет, убегает и сопротивляется. "Научность" работы давно уже опровергли, но семейные суды во многом на нее опираются, так что женщинам адвокаты в открытую говорили "если вы не хотите вообще потерять родительские права, ни в коем случае не говорите про сексуальный абьюз". Это так, для примера, почему жертва может не пойти в полицию, даже если ребенок пострадал. И виктимблеймингом страдают далеко не только австралийские судьи, очень многие книги об абьюзе, написанные для жертв, предупреждают, что в суде абьюз доказывать долго и сложно, и зачастую судьи будут на стороне абьюзера.
Далее. Процент клеветы в случае сексуального абьюза какой-то смехотворно низкий (2%, емнип). Потому что в современном обществе все еще очень силен виктимблейминг, и большая часть грязи выльется, увы, на жертву, "сломавшую жизнь ни в чем не повинному мальчику". Просто погуглить приговоры по подобным делам бывает достаточно. Так что да, в подавляющем большинстве случаев верить стоит все же жертве. Особенно учитывая, что насильник-то чаще всего спокоен, уверен в себе, он богаче, у него выше социальный статус, и ему очень легко выставить жертву "запутавшейся дурочкой, которая сама не знает, что несет". Собственно, что мы и наблюдаем сейчас в этом треде, аноны справляются даже без участия самого Геймана.
В случае с одной женщиной еще можно было бы поверить, что Гейман попал в те самые два процента оболганных. Но раз жертв намного больше одной... кмк, все достаточно ясно.

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

невозможностью отказаться в сексуальном плане

Ее в рабство продали?

Анон

Re: №479 Скандалы с Нилом Гейманом

Ну, вообще в статье было о том, что ребёнок видел достаточно, чтобы решить, что нянька литералли их рабыня и сам начал её так называть, кмк вот от этого уже можно плясать.

Ну я так понял, ребёнок повторил обращение за отцом, а не сам пришёл к осмысленному выводу, что это литералли рабыня
Извините за асебяку, я так в детстве своего деда дураком назвал, просто в повседневном обращении, за бабушкой повторил, сам не помню, мне это рассказывали потом, был семейный ле скандал