Холиварофорум

Старый Слоупок

Китаесрачей тред

Внимание! Не мирная тема.
Можно сраться и продолжать срачи из других тем (кроме тем по магистру и системе).

Мирный китаезаебашек тред
Магистросрачей тред
Срачный тред китайского шоубиза
Системосрачей тред

Соблюдайте культуру общения, не обсуждайте внешность актеров

Анон

Re: Китаесрачей тред

О да, пришёл трукутузов и рассказал как ужасно и неправильно написал Толстой ВИМ, а трухоббит разнес Толкинена за неправильное описание Шира. Достали эти знатоки как правильно. Он что, древнекитайский тругей из уся, цынгуном владеет и духовным ноутбуком? Нет, так пусть рот закроет, читает и уважительно кивает, потому что никто понятия не имеет, как они там себя в сказках вели и какими были

Анон

Re: Китаесрачей тред

Мол, сразу видно, что женщина писала про женщину, потому что мужчины себя так не ведут.

На этом моменте уже точно можно было ставить на тругея печать «долбоеб» и забывать про него.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Не, ХЧ в том отзыве тоже плохой картонный сомец-нагибатор

Вот с этим согласен. Давайте за него посремся. Уже видел несколько срачей в тг за это. Согласен, что ХЧ картонка.

Анон

Re: Китаесрачей тред

у СЛ женская гендерная социализация. Мол, сразу видно, что женщина писала про женщину, потому что мужчины себя так не ведут

А там было пояснение, в каких конкретно моментах у СЛ проявляется жгс?
Мне было бы интересно почитать на эту тему

Анон

Re: Китаесрачей тред

Мне не очень интересно сраться с тем, кто заявляет про картонку, потому что срача как такового не получится, эти люди проебали в тексте все, что могли, а потом еще что-то хотят.

Анон

Re: Китаесрачей тред

А да, этот же тругей написал точно такой же километровый отзыв по БН, где аргументировал

а где можно его коммент увидеть? ябзачёл

Анон

Re: Китаесрачей тред

А там было пояснение, в каких конкретно моментах у СЛ проявляется жгс?
Мне было бы интересно почитать на эту тему

Было, но расплывчато.

▼Скрытый текст⬍

Going back to the point about how spiteful this book is about appearances, and the bit about XL being a self insert, I'm just going to put it out there. XL is written as someone socialized as a woman. BL often does this. The bottom of a pairing acts as a stand-in for a woman, using a heteronormative framework of tropes present in straight stories. We can see this at work with how HC is a dark, mysterious protector figure whom XL is unsure of, but intensely attracted to based on his masculine qualities like strength and lack of emotional vulnerability. The noncon nature of the temple scene further underlines this trend (while also devaluing the romantic payoff of their first consensual kiss). There are other vaguely yikes ideas around gender in this book, like how women apparently can't produce as much resentful energy as men for some reason, and generally MXTX seems to have some trouble with using her protagonists to cut down and devalue the female characters in TGCF. They're not f*ck dolls, like you might see in a stallion novel, but to a western reader it comes off as very socially conservative, and maybe a bit regressive.

Примерный перевод

▼Скрытый текст⬍

Возвращаясь к вопросу о том, как злобно эта книга относится персонажам с неидеальным внешним видом, и к тому, что СЛ - селф-инсерт, вот что я об этом думаю. СЛ написан как человек с женской социализацией. В БЛ это частая история. Боттом в паре выступает в роли женщины, используя гетеронормативную структуру образов, характерных для историй о гетеросексуальных парах. Мы можем видеть это в действии на примере того, что ХЧ — темная, загадочная фигура-защитник, в котором СЛ не уверен, но которого тот сильно привлекает своими мужскими качествами, такими как сила и отсутствие эмоциональной уязвимости. Насильственный характер сцены в храме еще больше подчеркивает эту тенденцию (в то же время обесценивая романтику от их первого поцелуя по обоюдному согласию). В этой книге есть и другие сомнительные идеи о гендере, например, что женщины по какой-то причине не могут производить столько темной энергии, сколько мужчины, и в целом одна из проблем Мосян Тунсю - то, что в БН она использует своих главных героев для унижения и обесценивания женских персонажей. Нет, они не секс-куклы, как в романах о жеребцах, но для западного читателя эти идеи выглядят очень социально консервативными и, возможно, немного регрессивными.

Отредактировано (2023-11-17 17:03:58)

Анон

Re: Китаесрачей тред

а где можно его коммент увидеть?  ябзачёл

Прошу, припадай https://www.novelupdates.com/series/hea … ent-297386

Анон

Re: Китаесрачей тред

Было, но расплывчато.

А. Ну с этим согласен. Тут не про жгс, а про характерные для гетеророманов штампы

Отредактировано (2023-11-17 16:59:19)

Анон

Re: Китаесрачей тред

анону удалось подсадить на чтение Магистра и БН трех своих друзей мужского пола, двух с половиной если точнее, тк один слился по своим обстоятельствам, чуть не дойдя до финала, хоть ему и нравилось. с двумя другими мы довольно обстоятельно все обсудили, и ни один не вылез с идеей про гендерную социализацию или недостаточно понятное соотношение ггев в плане пола.
хз, может тут надо быть тругеем, чтобы так все пронзать

Анон

Re: Китаесрачей тред

Хз, вон, азиатские пары  геев многие и в тиктоке очень женствены и гетеро нормативны, может это азиатская фишка. А может, о нет, я скажу это вслух    все разные. Девушка в рюшах и бантах мечтаюшая о семье, детках и муже как каменная стена и девушка в майке и джинсах, чайлдфри, с  18 лет делающая карьеру и не помышляющая о замужестве, все ещё европейская обычная девушка, а не у "гетероцисженщин так не бывает"

Анон

Re: Китаесрачей тред

Хз, вон, азиатские пары  геев многие и в тиктоке очень женствены и гетеро нормативны, может это азиатская фишка

Да это не только азиатская фишка на самом деле. Какой-то этот тругей не тругеистый, хотя в интернетах мы кем угодно можем назваться при желании, как известно

Анон

Re: Китаесрачей тред

Было, но расплывчато.

А я со всем этим вообще не согласен, тут скорее про то, как читатель воспринимает ХЧ, а не как СЛ воспринимает ХЧ. И, поскольку новелла практически от лица СЛ, то этот читатель навешивает свое отношение к ХЧ на СЛ. Вообще не понимаю, почему многие воспринимают СЛ этакой девочкой, каким местом для этого надо читать

Анон

Re: Китаесрачей тред

почему многие воспринимают СЛ этакой девочкой, каким местом для этого надо читать

та потому что судят по дунхуа и маньхуа, где его изображают более женственным омежкой если сравнивать с тем как показывают других мужских персонажей

Анон

Re: Китаесрачей тред

Мосян Тунсю - то, что в БН она использует своих главных героев для унижения и обесценивания женских персонажей

Какой-то странный комментарий, из серии, раз два персонажа не абсолютно равны по статусу, силам и активности в романтическом плане, то у СЛ жгс. Хотя он воспитывался как парень, просто отреченный от мирских страстей.

Отредактировано (2023-11-17 17:35:36)

Анон

Re: Китаесрачей тред

почему многие воспринимают СЛ этакой девочкой,

Меня прям опечалило, когда я после прочтения на энтузиазме полез в фанфикшн, а там у СЛ разве что менструального цикла нет.

Анон

Re: Китаесрачей тред

та потому что судят по дунхуа и маньхуа, где его изображают более женственным омежкой если сравнивать с тем как показывают других мужских персонажей

Про маньхуа так и есть, а вот в дунхуа как по мне все отлично, именно так и представлял СЛ и ХЧ когда читал. Накачанный ХЧ с эльфийскими ушами из маньхуа наоборот раздражает. В англотви недавно были срачи на эту тему как раз. Оказывается, некоторые аж бесятся, когда ХЧ рисуют не как у Старэмбер.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Какой-то странный комментарий

Я эту часть тоже не понял, хотя в целом с комментарием мужика согласен.
Были какие-то эпизоды, где ХЧ или СЛ вели себя мизогинно?
Вот ВИ стебался над ВЛЦ, шовинист проклятый

Отредактировано (2023-11-17 17:52:01)

Анон

Re: Китаесрачей тред

Оказывается, некоторые аж бесятся, когда ХЧ рисуют не как у Старэмбер.

им дрочить неудобно 

Анон

Re: Китаесрачей тред

Вообще не понимаю, почему многие воспринимают СЛ этакой девочкой, каким местом для этого надо читать

А тут вступают в дело стереотипы, сидящие в головах у многих людей, ведь если персонаж показан в основном спокойным и добрым, не избивает всех вокруг, не изъясняется руганью и подколами и не ходит с угрожающим лицом, то надо навесить на него ярлык проблемы с гендером, потому что спокойствие, доброта и подобное поведение могут быть присущи только и исключительно женскому полу.
Этот образ сложно показать, и многие юные фикрайтеры и творцы на нем блистательно сыпятся.

Анон

Re: Китаесрачей тред

Были какие-то эпизоды, где ХЧ или СЛ вели себя мизогинно?

Не было. Но у него кажется были в отзыве претензии, что Мосян издевалась над внешностью Сяо Ин, может он это воспринял как мысли СЛ.
UPD: а нет, это он насчет ИЮ писал, тогда вообще непонятно что он имел в виду под мизогинией. Разве что он Пэй Мина главным героем посчитал.

Отредактировано (2023-11-17 18:02:36)

Анон

Re: Китаесрачей тред

XL is written as someone socialized as a woman. BL often does this. The bottom of a pairing acts as a stand-in for a woman, using a heteronormative framework of tropes present in straight stories. We can see this at work with how HC is a dark, mysterious protector figure whom XL is unsure of, but intensely attracted to based on his masculine qualities like strength and lack of emotional vulnerability.

Это что за хрень я только что прочитал?

Анон

Re: Китаесрачей тред

А тут вступают в дело стереотипы, сидящие в головах у многих людей, ведь если персонаж показан в основном спокойным и добрым, не избивает всех вокруг, не изъясняется руганью и подколами и не ходит с угрожающим лицом, то надо навесить на него ярлык проблемы с гендером, потому что спокойствие, доброта и подобное поведение могут быть присущи только и исключительно женскому полу.

Или то, что нежным, добрым, меньше ростом, более изящным, менее конфликтным всегда делают боттома или потенциального боттома. Нежный изящный боттом ну это... женщина))))) *здесь табличка*

Отредактировано (2023-11-17 18:09:36)

Анон

Re: Китаесрачей тред

BL often does this.

кокой эксперт. не буду делать явных предположений, но встречаются иногда мужики с возмущением, что женщина пишет бл и ведь как смеет, она же ничего в этом не понимает может он как раз из таких.

Анон

Re: Китаесрачей тред

кокой эксперт. не буду делать явных предположений, но встречаются иногда мужики с возмущением, что женщина пишет бл и ведь как смеет, она же ничего в этом не понимает  может он как раз из таких.

Да он там и на новеллу Фэйтяня отзыв оставил негативный, видимо он тоже в мужиках ничего не понимает