Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Имхо, всякие личные переживания и проблемы потому и личные, что с ними человек должен и может разобраться сам. Это никакое не превозмогание, это самая обычная жизнь, ничего сложного в этом нет. Меня учили, что это элементарная невоспитанность.

Да когда ж ты уже напляшешься, зелень.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А для тебя вообще все, кто думают иначе - тролли? Есть только один одобренный сценарий поведения, а все остальное проклято и никем, кроме троллей, не используется? Ты уверен, что ты не абьюзер?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Да когда ж ты уже напляшешься, зелень.

Да видимо не раньше, чем баном прилетит. Он же такой рациональный, у него же нет болевой точки, которая заставляет Свет Истины всё нести и нести, и нести 

Анончики, не кормите, пожалуйста. И имейте в виду, что у нас ещё есть просто тема травматиков, где можно просто поговорить: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=230
Этот тред всё-таки не про то, как есть, а про то, как выбираться.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Он же такой рациональный, у него же нет болевой точки, которая заставляет Свет Истины всё нести и нести, и нести 

Какая точка? Я хочу понять, почему беречь родных от лишних переживаний - это их отталкивает, а если все перепады давления и прочие мелочи на них вываливать - это сблизит? Я привел пример, когда близкий человек как раз чувствовал себя неуютно из-за того, что больница как бы требовала его участия, хотя не требовала, и человек почувствовал себя намного лучше, когда это понял. Просто разные сценарии общения с родными, ни один не хуже другого. А мне часть анонов упорно пытается доказать, что именно я кругом неправ. Ну нет же, не бывает ничего единственно правильного, все семьи, в конце концов, разные, люди разные, чем плохо быть комфортным для собственных родных, чтобы всем было хорошо?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Просто разные сценарии общения с родными, ни один не хуже другого.

Там аноны почти в каждом посте говорили, что речь о близких людях. Родственник не обязательно близкий, это не прикладывается по умолчанию. Отношения с родственниками ты можешь строить как угодно, это твое решение. Но в данном случае твой выбор — держать дистанцию, не сближаться. Потому что чтобы сближаться, как ни странно, нужно подпускать людей ближе — к тому, чем ты живешь. И в горе, и в радости. Каждый находит свой язык взаимодействия с учетом вавок друг друга, да, это сложно и не складывается само по себе, требует большого труда и обоюдного желания. Но только так получается близость.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А у меня любимый троп "команда как семья". Люди, которые сознательно выбрали друг друга во взрослом возрасте, через многое вместе прошли и продолжают оставаться вместе. Но при этом обычно не родственники и не в романтических отношениях.

В жизни такое не получается, эх.

Да! Я тоже очень такое люблю.
Пусть в жизни это не всегда получается, пока, но мы будем на фанфикшене тренироваться в это верить, а потом перенесем навык в жизнь )))

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я хочу понять, почему беречь родных от лишних переживаний - это их отталкивает, а если все перепады давления и прочие мелочи на них вываливать - это сблизит?

Ошибки выделены жирным шрифтом. Тебе не предлагают вываливать на родных все-все кустори, как ты покакал, чтобы сблизиться. Тебе говорят, что, если делиться некоторыми неужасными проблемами (внимание! "некоторыми" - это не всеми, это некоторыми)  и принимать помощь родных (разумную и конструктивную, а не любую херню), это поможет сблизиться. Особенно если это ещё и взаимно и ты тоже будешь помогать им с их небольшими проблемами.
Они будут больше знать о твоей жизни, видеть не только парадную её сторону. Они будут знать, что ты им доверяешь и не считаешь бесполезными или слишком хрупкими. Прося о помощи или соглашаясь на предложение помочь, ты подаёшь людям сигнал "я считаю вас важными, компетентными и заслуживающими доверия", при этом не на материале ужасающего пиздеца, а на чём-то, где цена ошибки пониже. И ты считаешь их взрослыми разумными людьми, если не решаешь за них, что для них лишнее.

При этом, если твои родные - ебланы, которые не могут помочь, а могут только рыдать, орать на тебя, всё продолбать и испортить - тогда никто не предлагает обращаться к ним за помощью.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Просто разные сценарии общения с родными, ни один не хуже другого. А мне часть анонов упорно пытается доказать, что именно я кругом неправ. Ну нет же, не бывает ничего единственно правильного, все семьи, в конце концов, разные, люди разные, чем плохо быть комфортным для собственных родных, чтобы всем было хорошо?

Анон, если тебе хорошо живется в твоем сценарии - отлично. У других людей могут быть другие сценарии, другие точки зрения, и они имеют на это право. Пусть каждый останется при своем, кому как комфортно.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

При этом, если твои родные - ебланы, которые не могут помочь, а могут только рыдать, орать на тебя, всё продолбать и испортить - тогда никто не предлагает обращаться к ним за помощью.

У меня прекрасные родные и замечательные друзья, и знакомые тоже очень хорошие люди. Поэтому укреплять близость ценой их нервов кажется мне не самой правильной идеей. Но я понял, что сейчас в тренде какие-то другие модели поведения.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У меня прекрасные родные и замечательные друзья, и знакомые тоже очень хорошие люди. Поэтому укреплять близость ценой их нервов кажется мне не самой правильной идеей. Но я понял, что сейчас в тренде какие-то другие модели поведения.

Если бы ты не выплясывал со своей самой правильной моделью поведения, на тебя бы никто не агрился. А сейчас выглядит, как будто ты сам себе не веришь и пытаешься доказать даже не анонам, а самому себе, что у тебя всё хорошо и ты всё правильно сделал. Зачем?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я хочу понять, почему беречь родных от лишних переживаний - это их отталкивает, а если все перепады давления и прочие мелочи на них вываливать - это сблизит?

Ты это где-то абстрактно пытаешься понять или в специализированном треде самопомощи травматикам (оба слова значимы)? Если абстрактно, то иди, пожалуйста, понимай в какой-нибудь другой тред, тут ты не в тему.
Если тебе это нужно в рамках самопомощи, потому что ты травматик, то... это ты вчера уже выяснил, что ты не травматик? Тогда иди, пожалуйста, в какой-нибудь другой тред, тут ты не в тему [2].

Если вчера это был не ты, и ты травматик, и тебе нужна помощь для изменения твоего личного способа коммуникации с близкими людьми, то ты очень странно формулируешь запрос на помощь треда. Как будто и не просишь вовсе. Тебе с чем помощь-то нужна?

Если вчера это был не ты, и ты травматик, и тебе помощь треда не нужна, ты просто пришёл рассказать, какой ты крутой и все сам, - ну, молодец. Спасибо, что поделился. Но чтобы поговорить о себе, у нас есть другие треды. А этот обычно используют для того, чтобы послушать других по своему запросу, а не поговорить без запроса о себе.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У меня прекрасные родные и замечательные друзья, и знакомые тоже очень хорошие люди. Поэтому

"я могу поделиться с ними всем, что для меня важно"? Или же ты не можешь поделиться с ними чем-то проблемным, потому что перестанешь быть хорошим и прекрасным, а станешь источником негатива?
У анона некогда была установка, похожая на твои, о том, что анон должен превозмогать. Я тут где-то об этом писал - в итоге напревозмогал так, что выгорел в хлам, потом долго восстанавливался, и самое глупое, что помощь была под боком, но анон должен был превозмогать. Как будто анон тонул по колено в воде, а рядом прогуливались мои родные и друзья, и все было бы элементарно, но анон гордо пускал пузыри.
Я потом анализировал - это было нечто "синдрома хорошей девочки", где анон хороший, пока удобный и милый, не кричит и не плачет и не причиняет людям неудобств. Но это очень нехорошая установка, и в корне неправильная, хотя как раз изнутри мне было очень трудно разглядеть ее неправильность.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А у меня любимый троп - когда герой так себе, не очень, а то и очень не, но всё равно находится кто-то, кто общается с ним нормально, заботится о нём, помогает ему, при этом не требуя срочно меняться, а именно принимая героя таким как есть, с кучей недостатков и факапов. В идеале чтоб ещё и без сексуального интереса, но почему-то фикрайтеры в такие расклады ну ооочень любят слэш пихать.

И ещё когда кто-то начинает внятно проговаривать, что вот этот герой - ребёнок, и нефиг с ребёнка требовать как с взрослого, это не его работа мир спасать и злодеев убивать, это взрослые ему должны хорошее детство.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

К слову о том, чтобы поделиться проблемами.
У анона есть проблема в том, что он не особо представляет, чего вообще ожидает после нытья друзьям. Точно не практических советов: чаще всего я прекрасно знаю, что мне нужно сделать, так что тыканье советами не особо помогает. Скорее всего даже не поглажек, потому что это чаще просто чувствуется слишком неловко.
Так что я даже не могу понять, чего мне вообще хочется
Кто-нибудь с таким сталкивался?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

В идеале чтоб ещё и без сексуального интереса, но почему-то фикрайтеры в такие расклады ну ооочень любят слэш пихать.

У меня есть гипотеза, что секс - это для взрослого человека часто такой самый простой способ сублимации заботы, безусловной любви и прочей бережности  На мне точно работает, на многих тоже работает, за абсолютность, понятно, не поручусь. Но иногда бывает очень эээ забавно осознавать, с какими же всратыми кинками люди могут ассоциировать безусловную любовь.
С другой стороны: ну, что поделать, если у значимых взрослых в своё время другой безусловной любви для нас не нашлось?  (это всё очень смешно, когда терапию уже прошёл и много чего порешал в ее ходе; но вообще смех, конечно, больше нервный...)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

К слову о том, чтобы поделиться проблемами.
У анона есть проблема в том, что он не особо представляет, чего вообще ожидает после нытья друзьям. Точно не практических советов: чаще всего я прекрасно знаю, что мне нужно сделать, так что тыканье советами не особо помогает. Скорее всего даже не поглажек, потому что это чаще просто чувствуется слишком неловко.
Так что я даже не могу понять, чего мне вообще хочется
Кто-нибудь с таким сталкивался?

Не совсем с таким, но в какой-то момент я начал анализировать ситуации нытья и заметил, что облегчение наступает именно когда выслушивают. То есть, я ною, чтобы часть тяжести, которую испытываю, передать другому, который согласится ее взять, потому что он в хорошем, устойчивом положении и может эту часть (посильную для него) вынести. Так и мне становится легче, и тому, кто на себя это берет, становится понятно, что мы с ним близки, не равнодушны друг другу - и это второй полезный эффект. Уверенность в том, что есть люди, которым действительно не все равно, что со мной происходит, и которые ради этого готовы часть моих страхов на себя взять, потому что разделенную тяжесть легче нести. Это в обе стороны работает, разумеется. Когда нужно, я тоже выслушаю и разделю с другим его переживания.
То есть, хочется душевного облегчения и чувства близости.

Отредактировано (2021-12-14 14:43:30)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Так что я даже не могу понять, чего мне вообще хочется
Кто-нибудь с таким сталкивался?

Я. Мне надо просто чтобы пообнимали, дали выплакаться, сказали какую-нибудь чушь и перестали сидеть со скорбными лицами, когда я сам успокоился и уже начал хотеть чего-то ещё. Пожрать там типа, поржать...

Проблема была в маминой "логике". Если, мол, ты так быстро успокоилась и засмеялась после того, как расплакалась, значит, по-настоящему вовсе не расстраивалась, а просто хотела шантажировать и манипулировать, и азаза. Нормальная такая предъява пятилетке, ага. Вот я дальше всю жизнь, после того, как переставала расстраиваться, сидела и как бы гадала: когда уже будет достаточно "не быстро", чтобы меня не обвиняли, что я придуриваюсь. Как заставила себя поверить (и проверить на практике несколько раз!), что можно просто перестать расстраиваться, и никакая мама орать за это не будет, так неловкость ушла.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Другой анон, не любящий помощи у близких просить, скажет, что для него это просто самостоятельно закапывать себя в долги. Если тебе помогли - ты должен помочь в ответ, причём не выбирая, хочешь ли ты помогать и можешь ли ты помочь сейчас.
Лучше самому справиться, чем однажды, когда тебе и так плохо, оказаться нагруженным сверху обязанностью помочь другому.
А так у меня родственники тоже любят говорить про поддержку семьи и блаблабла. Только в итоге оказывается, что с помпонами прыгать они будут там, где лучше бы оставили в покое и дали отдохнуть, а потом окажется, что ты должен их спасать.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Это не близкие, анон.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Кто-нибудь с таким сталкивался?

Угу. Оказалось, хочется валидации моих переживаний. Типа да, это действительно тяжело. Да, они действительно охуели. Ну и просто поговорить о проблеме, иногда человек со стороны может задать хороший вопрос или я сама что-то пойму, пока буду формулировать.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Так что я даже не могу понять, чего мне вообще хочется
Кто-нибудь с таким сталкивался?

У меня такое есть, и когда я попробовал с этим разобраться, вылезло "у меня нет сил ещё и вас менеджерить и контейнировать ваши чувства".
Я хочу, чтобы от помощи близких мне стало полегче, но я не хочу детально планировать эту помощь и потом как-то организовывать благодарность за неё, чтобы близкие чувствовали себя хорошо. Хочу, чтобы помощь упала на меня сама, уже в том виде, как мне надо, и я мог взять её и сразу применить себе на пользу. Но 1) это нереально, люди же не знают, что и как мне надо и 2) озвучивать такое людям не будешь, они расстроятся или скажут, что я охуел. Поэтому я как бы запрещаю себе хотеть такого (ну или признавать, что я этого хочу).

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Оказалось, хочется валидации моих переживаний. Типа да, это действительно тяжело. Да, они действительно охуели.

Вот плюсую. Иногда просто достаточно того самого "я здесь, я так же".

▼Скрытый текст⬍

С одним из моих друзей мы, встречаясь, после "привета" обычно смотрим друг на друга пару секунд тяжелым взором, потом один говорит: "Все дебилы!", второй говорит: "Все бесят!" - и на этом мы заканчиваем обмен новостями, слив негатива и дружескую поддержку и переходим к по-настоящему важным вещам. Например, едим песок 
Просто этого достаточно и ему, и мне. 20+ лет дружбы, огонь, вода, трубы... Но прелесть в том, что только потому, что 20+ лет тому назад мы сразу с порога смогли общаться в такой манере, мы так надолго и сблизились. Не наоборот.

То есть, если среди новостей о "бесящих дебилах" найдётся что-то смешное, мы делимся, - но уже именно как смешным, с попкорном, типа обмен анекдотами. А вот то самое "что мне нужно от друга, когда я сливаю ему негатив и хочу поддержки?.." Да господи, просто чтобы был рядом и подтвердил, что негатив есть. А, к примеру, не трахал мозг "нет, все не могут быть дебилами, чисто статистически, и к тому же это стигматизация" и не ужасался "как?! и я бешу? но я же такая пупсичка, как?!.."

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Спасибо за ответы, аноны.
Пока что кажется, что хочется чего-то ближе к "я тебя услышал, реально пиздец", ну и от шутеек не откажусь, все равно они у меня лучший копинг-механизм в загашнике

Нытик с проблемой

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Это не близкие, анон.

Куда уж ближе. (
Они же тоже не со зла. Просто не умеют по-другому заботу выражать и не могут не нуждаться в ответной заботе. Но чем старше становлюсь, тем яснее понимаю, что никаких "серьёзных отношений", детей, животных и близких дружб в моей жизни быть не должно. Я не вывожу.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Но чем старше становлюсь, тем яснее понимаю, что никаких "серьёзных отношений", детей, животных и близких дружб в моей жизни быть не должно. Я не вывожу.

А тебе надо?
Просто, если надо, есть разные лайфхаки, и можно повертеть что-нибудь... Совместными-то усилиями придумаем. А поддержку можно и анонимно для начала получать)
Но если нет, то, конечно, нафиг этот мозготрах, в первую очередь тебе.

▼Скрытый текст⬍

Я сам, если что, из тех, кто "не вывожу". Но решил, что мне надо, и я хотя бы лежать в эту сторону буду. Всё равно ж типа дохлым котиком лежу и грущу, так хоть в оптимистичную сторону повернусь))

Но мозги, конечно, заново пришлось пересобрать...