Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-26 16:11:15

Анон

Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон, ты считаешь, что ЛЧ - уебан, бревно и насильник? Веришь, что вансяни разбегутся через пару лет после завершения канона? ВИ быстро постареет и помрёт, ЛЧ будет куковать один и так ему и надо? Не сомневаешься, что ВИ никогда не дал бы ЛЧ в своём теле? ВИ с ЛЧ превратился в бабу, а ведь мог бы быть ОГОГО КРУТЫМ ТЁМНЫМ СТАРЕЙШИНОЙ НА СТРАЖЕ ПЛ, ТРАХНУТЬ ПГ, А ЕЩЁ ЗАХВАТИТЬ МИР! Мерзкие ВИ и ЛЧ разбили сердце ЦЧ, а Яо обзывали сыном шлюхи? ЛЧ - отвратительный брат, выбравший кусты, а не ЛХ? Мосян слила отличный сюжет ради издевательств над Бичэнем, ужасного вансянесекса и буэшных курильниц? ВИ и ЛЧ банально не подходят друг другу? Нет искры? Анон, если на все вопросы ты ответил да, а потом ещё заполировал это гнусным хихиканьем, то тебе в этот тред!

ВНИМАНИЕ! Поскольку это не тред китаераздела (или какого-то ещё раздела), а БЕЗБЛОГ, жаловаться на нарушителей имеет право ТОЛЬКО ТС. Все рядовые жители домика неугодное игнорируют и призывают ТС не выходя из этого безблога.

Все сообщения из хейтерского треда, изначально бывшие в вансяневом (включая оффтоп, потому что это НАШ оффтоп  :lol: ).

Комменты 1-100
Комменты 101-200
Комменты 201-300
Комменты 301-400
комменты 401-500

с этого момента сотни становятся мнимыми! нумерация сохранена для удобства отслеживания, но комментов гораздо меньше за счёт чужих, которые я не брала

комменты 501-600
комменты 601-700
комменты 701-800

Вансяни бесят?

  1. Да!(голосов 45 [44.12%])

    44.12%

  2. Тыщу раз да!(голосов 57 [55.88%])

    55.88%

Всего голосов: 102

Гости не могут голосовать


#726 2021-05-24 18:21:37

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:
Анон пишет:

ВИ готов вписываться за любых униженных и оскорбленных

Новелльный нет.

Соглашусь, это скорее про дорамного. Но в дораме и ЛЧ в какой-то степени разделяет его идеалы, а не только "был бы милый рядом".

Отредактировано (2021-05-24 18:22:52)

#727 2021-05-24 18:32:24

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Даже не знаю, то ли посетовать на твою некультурность, то ли порадоваться, что такой большой кусок заразной лженауки прошел мимо тебя. Если правда хочешь разобраться, читай Гумилева

ну про пассионарность и Гумилёва я чуть-чуть слышала, но не копала, и обозначения с N+ непонятны) а эта цитата

совершенно левую (нет) цитату из совершенно левого (да) фандома

тоже из Гумилёва?))
спасибо за ответ, теперь поняла, что под идеалами подразумеваются именно идеалы, а не эгоистичные цели.

#728 2021-05-24 18:38:11

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Хотя я бы сказал скорее, что ЦЧ готов пожертвовать собой ради ордена и своих близких, а ВИ готов вписываться за любых униженных и оскорбленных, оттуда и вырос конфликт, который их развел в итоге.

Ну да, но тут ведь в другом вопрос: ЦЧ умеет жить ради своих идеалов, ВИ — нет.

И я только с этой позиции наконец-то понял, что высшей точкой жизни ВИ было — пожертвование ядра и выплюнутые в лицо ВЧ слова, за которые его на Луанцзан скинули. Именно это, весь Тёмный Путь — уже спад.
В реальном мире Луанцзан и стала бы его могилой. Но у нас художка, тем более фантастическая, так что у него есть возможность завершить все дела в жизни: отомстить, отдать долги (ага, прям как нежить). И закономерный финал.

А ЛЧ со своей любовью тут вообще лишний. Его уже даже обвинять ни в чём не получается, потому что — а как вообще обвинять человека в том, что он не попытался остановить цунами?
Нахрена в этой истории "фанфик" про любовь, как высшую ценность, я просто не понимаю.

#729 2021-05-24 18:39:08

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

а эта цитата

совершенно левую (нет) цитату из совершенно левого (да) фандома

тоже из Гумилёва?))

Нет, это из стёбного фанфика по Легенде о Героях Галактики.

Отредактировано (2021-05-24 18:41:08)

#730 2021-05-24 20:16:26

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:
Анон пишет:

а эта цитата

совершенно левую (нет) цитату из совершенно левого (да) фандома

тоже из Гумилёва?))

Нет, это из стёбного фанфика по Легенде о Героях Галактики.

Чета про связь ВИ, Гумилева и стебного фика по японскому мульту - это как-то прям глубоко для меня  :think:
Если что, Героев Галактики не смотрел.
др.анон.

#731 2021-05-24 20:54:59

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Чета про связь ВИ, Гумилева и стебного фика по японскому мульту - это как-то прям глубоко для меня

Никакой связи. Просто по непереводимой аналогии анону вспомнился этот фрагмент и пришла в голову идея запихнуть ВИ в ситуацию "все вы не дождётесь".
А потом уже аноны решили, раз пошла такая пьянка, достать с полки томик Гумилёва-младшего и захейтить Вансяней с новой стороны :lol:

#732 2021-05-24 20:57:40

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

А откуда взялись все эти N+21, N+15?

#733 2021-05-24 21:03:16

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

А откуда взялись все эти N+21, N+15?

Там по ссылке написано. N это, цитирую, число субэтносов в этносе, не затронутом толчком и находящемся в гомеостазе.
То есть, имея у себя в этносе Вэй Усяня, можно увлечь пассионарным толчком дополнительно еще 21 субэтнос там явно имелось в виду что-то другое, но все равно смешно.

Отредактировано (2021-05-24 21:07:04)

#734 2021-05-24 21:17:15

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Там по ссылке написано. N это, цитирую, число субэтносов в этносе, не затронутом толчком и находящемся в гомеостазе.

ё, там еще и график есть  :o

Анон пишет:

имея у себя в этносе Вэй Усяня, можно увлечь пассионарным толчком дополнительно еще 21 субэтнос

Че-та не знаю, кого в итоге ВИ увлек и куда кроме как ЛЧ в кусты. Вэни сдохли, кроме А-Юаня (да и тот терерь Лань), ТП в новелле показан как тупиковый, а заклинатели как были баранами, так и остались  :lol:

Отредактировано (2021-05-24 21:21:17)

#735 2021-05-24 21:26:56

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

ВИ увлек дохрена народа на тп. Не то, чтобы это было чем-то хорошим.

Отредактировано (2021-05-24 21:27:09)

#736 2021-05-24 21:30:40

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

ВИ увлек дохрена народа на тп. Не то, чтобы это было чем-то хорошим.

В том-то и проблема. Что нам показали через 13 лет? Какие-то невнятные фоновые тз, которых пытает ЦЧ, и единственный успешный последователь СЯ, которого в итоге убили - туда ему и дорога.

Отредактировано (2021-05-24 21:32:22)

#737 2021-05-24 21:35:39

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:
Анон пишет:

ВИ увлек дохрена народа на тп. Не то, чтобы это было чем-то хорошим.

В том-то и проблема. Что нам показали через 13 лет? Какие-то невнятные фоновые тз, которых пытает ЦЧ, и единственный успешный последователь СЯ, которого в итоге убили - туда ему и дорога.

Это проблема не ВИ, а тп, который не ведет к успеху. В каноне сказано, что развелось их дохрена. В сюжете они не нужны, вот их и нет. ВИ же не секту собирает из последователей.

#738 2021-05-24 21:42:23

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Это проблема не ВИ, а тп, который не ведет к успеху. В каноне сказано, что развелось их дохрена. В сюжете они не нужны, вот их и нет. ВИ же не секту собирает из последователей.

Вот лучше бы нормальное учение с последователями основал, чем так.

#739 2021-05-24 21:48:52

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Че-та не знаю, кого в итоге ВИ увлек и куда кроме как ЛЧ в кусты

Ну, если серьезно по Гумилеву, то постулируется, что некий внешний импульс (предположительно солнечная активность или выспыша сверхновой) действует на всех людей из конкретного этноса (непонятно, почему это не действует на весь земной шар, ну ладно), так, что этот этнос становится пассионарным и начинает развивать бурную деятельность (например завоевательные походы, но не только — там и взлет культуры, и социальные преобразования, и какую-нибудь новую религию могут создать). Происходит это потому, что появляются личности, способные жертвовать собой ради высоких идеалов. Не все, кто жертвенны, имеют лидерские качества и выдающиеся способности. Но если в одном человеке сошлись и жертвенность, и талант, и лидерские качества — вот такие герои остаются в истории, такие герои ведут за собой массы, которые тоже пассионарны, но на страницах истории эти люди (которые пошли за героем) остаются статистами.

Так как Мосян не руководствовалась Гумилевым, то никакого пассионарного толчка в заклинательском Китае не происходит, и ВИ оказывается один такой уникальной снежинкой на фоне серой массы, которую он, конечно, никуда не может увлечь.

Отредактировано (2021-05-24 21:52:53)

#740 2021-05-24 21:52:20

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

он, конечно, никуда не может увлечь.

Ну и хорошо. Только марширующих армий мертвецов там нехватало.

#741 2021-05-24 21:55:56

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:
Анон пишет:

А откуда взялись все эти N+21, N+15?

Там по ссылке написано. N это, цитирую, число субэтносов в этносе, не затронутом толчком и находящемся в гомеостазе.
То есть, имея у себя в этносе Вэй Усяня, можно увлечь пассионарным толчком дополнительно еще 21 субэтнос там явно имелось в виду что-то другое, но все равно смешно.

Потому что ты не там смотришь. Ты про энергетику этносов читаешь, а тут про личную энергетику речь шла. Какая энергетика у всего этноса в мире Мосян — а хуй его знает, да и нахрен это не упало в контексте анализа щпроизведения.

#742 2021-05-24 21:58:15

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Ну так возможно пассионарного толчка не получилось потому что жертвенность есть, способности есть, а вот все остальное добавить забыли.

#743 2021-05-24 22:04:36

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Ну, если серьезно по Гумилеву, то постулируется, что некий внешний импульс (предположительно солнечная активность или выспыша сверхновой) действует на всех людей из конкретного этноса (непонятно, почему это не действует на весь земной шар, ну ладно), так, что этот этнос становится пассионарным и начинает развивать бурную деятельность (например завоевательные походы, но не только — там и взлет культуры, и социальные преобразования, и какую-нибудь новую религию могут создать). Происходит это потому, что появляются личности, способные жертвовать собой ради высоких идеалов. Не все, кто жертвенны, имеют лидерские качества и выдающиеся способности. Но если в одном человеке сошлись и жертвенность, и талант, и лидерские качества — вот такие герои остаются в истории, такие герои ведут за собой массы, которые тоже пассионарны, но на страницах истории эти люди (которые пошли за героем) остаются статистами.

Так как Мосян не руководствовалась Гумилевым, то никакого пассионарного толчка в заклинательском Китае не происходит, и ВИ оказывается один такой уникальной снежинкой на фоне серой массы, которую он, конечно, никуда не может увлечь.

Я так понимаю, она руководствовалась шаблонами жанра сянся. Не то чтобы я хорошо их знаю, но, насколько поняла, по ним тп - это однозначно плохо. Революцию в жанре Мосян опять таки делать не собиралась, новелла не о том. Но она решила сделать несколько серую мораль. ТП - зло, но ВИ таки его использовать можно, потому что это ВИ  ;D

#744 2021-05-24 22:07:00

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Ну так возможно пассионарного толчка не получилось потому что жертвенность есть, способности есть, а вот все остальное добавить забыли.

Ну да, как-то так оно и было. Не каждый обладатель 6 уровня энергетики оставляет в истории значительный след (но почти каждый находит способ сдохнуть за свои идеалы).

#745 2021-05-24 22:16:26

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Я так понимаю, она руководствовалась шаблонами жанра сянся. Не то чтобы я хорошо их знаю, но, насколько поняла, по ним тп - это однозначно плохо. Революцию в жанре Мосян опять таки делать не собиралась, новелла не о том. Но она решила сделать несколько серую мораль. ТП - зло, но ВИ таки его использовать можно, потому что это ВИ

Мне кажется, она подрачивает на enemies-to-lovers динамику, поэтому решила сделать одного героя темным заклинателем, другого — праведником, повернутым на правилах. Но при этом суть этой динамики она не понимает. Суть в том, чтобы начать с вражды — настоящей, до белых глаз, до крови — а потом преодолеть ее силой любви(ТМ). А у нее не поднимается рука приписать своим няшным котикам хоть каплю вражды друг к другу. И получается во-первых, супер-лайтовый темный путь, который на словах страшный, а на деле ничего особенного. Во-вторых, пассивный ЛЧ, который всю первую половину сюжета трется где-то на периферии и не участвует активно ни в чем. Потому что если б он активно враждовал с ВИ, он бы замарал свое белое пальто и, видимо, с точки зрения Мосян стал негодным партнером, а если бы помогал ВИ, развязка и любоффька наступили бы раньше, чем она задумала.

Отредактировано (2021-05-24 22:18:07)

#746 2021-05-24 22:18:47

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

супер-лайтовый темный путь, который на словах страшный, а на деле ничего особенного

Да всего-то куча народа полегла, включая родителей ЦЛ. Очень лайтово.

Отредактировано (2021-05-24 22:19:08)

#747 2021-05-24 22:24:12

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Да всего-то куча народа полегла, включая родителей ЦЛ. Очень лайтово.

А вот у ЛЧ никто из-за этого не помер, поэтому ему норм.

#748 2021-05-24 22:31:08

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

супер-лайтовый темный путь, который на словах страшный, а на деле ничего особенного

Не, сам-то путь не лайтовый ни разу, это типа ВИ на нем остался положительным героем. Хотя народу выкосил кучу, в том числе и положительных персов (сюаньли).

Анон пишет:

А вот у ЛЧ никто из-за этого не помер, поэтому ему норм.

Вот кстати, интересно, а если бы помер? Дядя или брат. Так-то Ланей ВИ в БН наверняка немало положил, но ЛЧ про них и не вспоминает. Наверное, ему на них на всех было пофиг.

#749 2021-05-24 22:32:00

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Чтобы была динамика enemies-to-lovers пейринговать ВИ надо было с ЦЧ, хотя там скорее бы вышло friends-enemies-to-lovers, с ЛЧ она скорее дрочила на троп я-приму-тебе-любого после перерождения, ну и на страдания ЛЧ после смерти ВИ и как он был не прав.

#750 2021-05-24 22:38:39

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Не, сам-то путь не лайтовый ни разу, это типа ВИ на нем остался положительным героем. Хотя народу выкосил кучу, в том числе и положительных персов (сюаньли).

Там нет никакой однозначной связи между темностью и злом. Ну, допустим, если б для любого заклинания надо было приносить жертвы или если б темный черпал силу из чужих страданий, как у Лукьяненько в "Дозорах" — была бы однозначная связь.
Выкосил кучу народу — так вон, Вжух был праведным заклинателем, а  народу и поболе выкосил, даже личный пыточный дворец имел. Не связано это однозначно с темностью-светлостью.
По факту, когда Мосян нужна ДРАМА, персонажи начинают мереть как мухи, а когда не нужна — темное заклинательство внезапно полезная и безвредная штука.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума