Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2021-02-07 16:53:18
- Анон
Мирного обсуждения ОЭ тред
Если есть на этом форуме аноны, которым хочется спокойно обсудить персонажей, подрочить на них или актеров, не отвлекаясь на окделло-срачи, го сюда. Подрочим на Женечку Шварцмана, обсудим, с кем оставить Алву встречать счастливую старость и что там есть свеженького в слеше/гете/джене без срачей и переходов на личности
Форум автора (ЗФ)
ВК автора
ВК сериала "Этерна"
Цикл "Отблески Этерны"
"Этерна: Часть первая" на Кинопоиске.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ-фэндом
#4426 2022-02-02 07:54:41
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
простонародье... в трех мушкетерах и сиквелах есть хоть один момент когда герои думали о "народе"? Мне кажется такого не было вовсе. И это вполне исторично
Анон, ты в курсе, что во Франции в Варфоломевскую Ночь местечковые начальнички кое-где прямо саботировали приказы из центра о организации избиения гугенотов?
Гугеноты это НЕ простонародье, а скорее наоборот. И если этих "начальников" (которые саботировали) брать за некий эталон, так Алва не только саботировал, но и покончил с погромами истребив верхушку погромщиков.
Впрочем речь была совсем о другом - то что героям книги на "народ" вообщем то плевать, вполне естественно - они дети своего времени, а не попаданцы.
#4427 2022-02-02 08:51:00
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Тебе привели пример, когда оппозиция была, но мятежей не было и планов резни не было. Что не так?
Но это было так ску-у-учно!
#4428 2022-02-02 08:56:20
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
но и покончил с погромами истребив верхушку погромщиков
Главпогромщика Дорака он прикрыл и отмазал от ответственности, убив главного свидетеля Авнира. При этом подставив тех, на кого, в числе прочих, погром был направлен (Ариго). И Дорак продолжил реализовывать свои планы, лишь сменив формат.
#4429 2022-02-02 09:19:38
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
При этом подставив тех, на кого, в числе прочих, погром был направлен (Ариго).
И кто был вполне виноват
#4430 2022-02-02 09:26:18
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
И кто был вполне виноват
Но не в погроме. И вообще, пусть в суд обращаются.
#4431 2022-02-02 09:39:26
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Судя по приведенному фрагменту текста ситуация примерно такая - Дорак с помощью погромщиков хотел избавится от враждебной фракции, а Альва был с этим согласен, так как считал, что уничтожение Штанцлера и его окружения того стоит. Какого то плана истребления людей части целыми семьями с детьми у Алвы не было (иначе зачем ему спасать Р.Окделла, когда того должны были убить на дуэли), ну а побочные жертвы он заранее списал на государственную необходимость.
Штанцлер на тот момент вел активную деятельность в интересах иностранных держав, так что он и его сторонники на невинных жертв никак не тянут. Если бы каторжники Штанцлера растерзали (вместе с какими то невинными детками в качестве colateral damage), так многие жизни были бы в итоге вероятно спасены
Альва сказочный и мерисьюшный персонаж, но в данном случае его причастность к провалившемуся-макиавеллисткому-грязному-плану это редкий момент когда он становится относительно реалистичным персонажем похожим на земных политиков/полководцев
Отредактировано (2022-02-02 09:49:59)
#4432 2022-02-02 09:41:52
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но не в погроме. И вообще, пусть в суд обращаются.
А зачем если можно разделаться с этим типом без сложных процедур?
Как вы кстати относитесь к убийствам которые совершали Шико, ДАртаньян и т.п.? Как я помню, они тоже обходились без помощи королевского суда
#4433 2022-02-02 09:42:42
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
И кто был вполне виноват
А чем виноват Ариго? Он не организатор погрома, он сам жертва.
#4434 2022-02-02 09:46:13
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Камша там подтвердила, что Алва теперь бессмертный.
4. Время в Лабиринте настолько замедлено, что спустившийся туда станет бессмертным. Есть догадка, что Чезаре сейчас обретается именно там.
Юзер: Вера Викторовна, получается Рокэ за свое возвращение отдал свое посмертие? И что же теперь его ожидает (если это не спойлер)?
ВВК: ну что ожидало Чезаре-Адриана?
Апд. ну у Чезаре-Адриана новая жизнь выдалась долгой и интересной.
#4435 2022-02-02 09:47:47
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
А чем виноват Ариго? Он не организатор погрома, он сам жертва.
Насколько я помню в абсолютной некомпетентности и нежелании рисковать задницей защищая "своих".
#4436 2022-02-02 09:55:00
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Гугеноты это НЕ простонародье, а скорее наоборот.
НЕТ.
Среди гугенотов и буржуа вполне себе были.
И если этих "начальников" (которые саботировали) брать за некий эталон, так Алва не только саботировал, но и покончил с погромами истребив верхушку погромщиков.
Как приперло, ага.
Впрочем речь была совсем о другом - то что героям книги на "народ" вообщем то плевать, вполне естественно - они дети своего времени, а не попаданцы.
Видимо, Людовик Двенадцатый, Кристиан Второй или Флорис Голландский прилетели "в свое время" с Марса. И да, если на народ им плевать, то нафига произносить пафосные речи о любви к родине до боли в паху?
Отредактировано (2022-02-02 09:55:30)
#4437 2022-02-02 10:00:12
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Насколько я помню в абсолютной некомпетентности и нежелании рисковать задницей защищая "своих
Своих предупредили и они успели хотя бы барахло вывезти, особняки стояли пустые.
Ты не путай Килеана и Ариго. Килеан виновен, потому что он комендант Олларии и сидел в казармах, пока на улице резали и грабили.
Ариго виновен не более, чем Эмиль или Лионель, или любой другой военный, находившийся в кольце Эрнани или Тарнике. Гарнизон Олларии им не подчинялся, Ариго в Олларии заведовал военной канцелярией, а не полками.
В организации же погрома не виноваты ни Килеан, ни Ариго.
Отредактировано (2022-02-02 10:00:47)
#4438 2022-02-02 10:00:39
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Какого то плана истребления людей части целыми семьями с детьми у Алвы не было
Ну потом-то мы всё узнали.
Штанцлер на тот момент вел активную деятельность в интересах иностранных держав
А нельзя их в таком случае убить за "активную деятельность в интересах иностранных держав" (по суду или без суда), а не убивать заодно кучу людей просто потому, что они эсператисты руками отморозков?
Альва сказочный и мерисьюшный персонаж, но в данном случае его причастность к провалившемуся-макиавеллисткому-грязному-плану это редкий момент когда он становится относительно реалистичным персонажем похожим на земных политиков/полководцев
НАСТОЛЬКО грязных планов я в XVI-XVII веке не припомню. Когда европейские (включая русского) монархи хотели кого-то убить, они убивали сами (пусть даже по абсолютно сфальсифицированным обвинениям, как Генрих VIII или Иван IV), а не открывали ящик Пандоры с вооружением отребья и шизов. Ну если не брать Варфоломеевскую Ночь, где отдельный вопрос, кого Карл IX боялся больше - гугенотов или Гиза.
Отредактировано (2022-02-02 10:03:45)
#4439 2022-02-02 10:01:21
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Насколько я помню в абсолютной некомпетентности и нежелании рисковать задницей защищая "своих".
Так если "никто не обязан заботится о быдле, время такое было", то почему это должен делать Ариго?
#4440 2022-02-02 10:03:26
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Видимо, Людовик Двенадцатый, Кристиан Второй или Флорис Голландский прилетели "в свое время" с Марса.
Тогда уж и Ивана Грозного надо вспомнить, он тоже использовал демагогию, чтобы сделать "народ" инструментом в политической борьбе. Но реально все вышеперечисленные о "народе" думали не больше чем Роке Альва. То что между жизнью герцога и жизнью простолюдина пропасть - ни один из них ни на секунду не сомневался
#4441 2022-02-02 10:07:21
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Тогда уж и Ивана Грозного надо вспомнить, он тоже использовал демагогию, чтобы сделать "народ" инструментом в политической борьбе.
Не нужно, потому что никаких практических шагов к улучшению жизни народа он не предпринимал, в отличии от названных мною персонажей (наоборот, проводил политику закрепощения).
То что между жизнью герцога и жизнью простолюдина пропасть - ни один из них ни на секунду не сомневался
Сословная мораль и "то, что между жизнью герцога и жизнью простолюдина пропасть", строго говоря, не означает, что жизнь простолюдина вообще ничего не значит (особенно если с простолюдинов налоги капают). Впрочем, Дораку у Камши одинаково покласть что на жизнь простолюдина, что на жизнь аристократа, благо истинная цель дораковых мероприятий это выпиливание именно что мятежной аристократии.
#4442 2022-02-02 10:07:51
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Так если "никто не обязан заботится о быдле, время такое было", то почему это должен делать Ариго?
Потому что истребляли людей его фракции (и вроде как отнюдь не голодранцев).
А главное - зачем такой перс нужен на ответственном посту? Изначальный план - изничтожить Штанцлера и К, ну а раз не получилось, пришлось с паршивой овцы получать шерсти клок. Никола М. это одобряет
#4443 2022-02-02 10:10:22
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
А главное - зачем такой перс нужен на ответственном посту
Спроси Алву. Он же его маршалом назначил.
#4444 2022-02-02 10:10:28
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Никола М. это одобряет
Анон, много ли ты знаешь о настоящих взглядах Никколо М. (чье имя ты даже написал неправильно), которые изложены отнюдь не в "Государе", а в "Рассуждении о первой декаде Тита Ливия"?
Потому что истребляли людей его фракции (и вроде как отнюдь не голодранцев).
Так ты определись, анон, должен знатный человек вписываться за простолюдинов или нет?
А главное - зачем такой перс нужен на ответственном посту? Изначальный план - изничтожить Штанцлера и К, ну а раз не получилось, пришлось с паршивой овцы получать шерсти клок.
Ммм, "что не съем, то понадкусываю", мимими.
Отредактировано (2022-02-02 10:17:44)
#4445 2022-02-02 10:11:10
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Спроси Алву. Он же его маршалом назначил.
У него лапки и отвечать он за это как всегда не должен.
#4446 2022-02-02 10:12:38
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Сословная мораль и "то, что между жизнью герцога и жизнью простолюдина пропасть", строго говоря, не означает, что жизнь простолюдина вообще ничего не значит
Так и Алва и Дорак несомненно за счастье для всех и каждого. Но так как это невозможно, приходится выбирать приоритеты. И когда ради их планов изнасилуют и убьют каких ни будь ни в чем не виновных горничных или золотошвеек, они смахнут скупую мужскую слезу - мол жаль конечно, но так было нужно.
Реальные политики/военные именно так и рассуждают
#4447 2022-02-02 10:13:47
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Так и Алва и Дорак несомненно за счастье для всех и каждого.
Лол, это даже не смешно, если знать последующее.
#4448 2022-02-02 10:15:34
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
И когда ради их планов изнасилуют и убьют каких ни будь ни в чем не виновных горничных или золотошвеек
Какой смысл был насиловать и убивать ни в чем не виновных горничных или золотошвеек, если можно было тупо посадить в Багерлее всех, кого надо (причем не горничных-золотошвеек, а вполне себе дворян), и устроить показательный процесс в духе тюдоровской Англии? Ах да, легких путей Дорак не ищет.
#4449 2022-02-02 10:16:38
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Так ты определись, анон, должен знатный человек вписываться за простолюдинов или нет?
По представлениям того времени конечно должен - но только если это не вредит людям благородным.
ДАртаньян вон совсем по разному ценил интересы королевы, и интересы служанки (у миледи) которую он (ДАртаньян) соблазнил ради своих планов
#4450 2022-02-02 10:19:59
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
По представлениям того времени конечно должен - но только если это не вредит людям благородным.
Так а Ариго с чего должен был вписываться, анон? Если бы он вписался, его бы тот же Дорак сожрал. Или по отношению к неприятным персонажам "время такое было" почему-то не работает?