Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2021-02-07 16:53:18
- Анон
Мирного обсуждения ОЭ тред
Если есть на этом форуме аноны, которым хочется спокойно обсудить персонажей, подрочить на них или актеров, не отвлекаясь на окделло-срачи, го сюда. Подрочим на Женечку Шварцмана, обсудим, с кем оставить Алву встречать счастливую старость и что там есть свеженького в слеше/гете/джене без срачей и переходов на личности
Форум автора (ЗФ)
ВК автора
ВК сериала "Этерна"
Цикл "Отблески Этерны"
"Этерна: Часть первая" на Кинопоиске.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ-фэндом
#4226 2022-02-01 23:44:59
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
случались времена
В целом да, конечно случались, но выше в #4219 анон правильно (и без оскорблений) написал, что к Кэртиане это не относится, судя по фактам из книг.
#4227 2022-02-01 23:45:42
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Для Айрис было позором проехаться с солдатами. И ей тут же нашли дуэнью и состряпали легенду поприличнее.
Айрис незамужняя. И то, что в обществе соблюдается видимость приличий, не показатель реального осуждения.
#4228 2022-02-01 23:45:54
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Не говоря уж о том, что аргумент "все так делают" не катит, ту же Варфоломеевскую Ночь (прототип Олларианской Ночи) осудило большинство европейских монархов до Ивана Грозного включительно.
Из-за количества жертв. Зарезали бы пару сотен, чтоб замаскировать убийство "нужных", никто и не заметил бы. Максимум мысленно поаплодировали. Особенно Иван Грозный.
#4229 2022-02-01 23:46:53
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Ещё раз: даже в земной истории случались времена, когда аристократке иметь любовника было престижнее чем не иметь.
И ты можешь доказать, анон, что в Кэртиане - именно такая ситуация? Более того, анон - хотя в отдельные времена это действительно было так, законы, карающие за супружескую измену, в ряде европейских стран действовали аж до двадцатого века. Так что нет, ситуация определенно не в пользу Катари. И да, анон, независимо от этого всего - супружеская измена королю и тем более рождение детей не от него это государственное преступление, караемое смертью. Во всяком случае, в ту эпоху, с которой Кэртиана (довольно топорно) срисована.
#4230 2022-02-01 23:48:10
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Как я понял, Окделлов и Эпине там всяких не то чтобы было прям много, остальные были либо лояльны власти либо похуисты и наша хата с краю.
Неправильно понял. Эпинэ сначала были противниками, потом отретконились и стали лояльными, но не ...ммм...очень умными, вот. Иначе не пошли бы на мятеж по приказу 80-летнего деда да еще и с верой в победу. А с Эгмонтом вообще мутно. Все началось с того, что Алва во время отступления армии пристрелил своего начальника Карлиона, чтобы спасти оставленного в заслоне Варзова, в котором , кстати, был и Эгмонт. Это выстрел объявили дуэлью, а , видимо, тех, кто с этим не согласился выперли из армии под предлогом расследования заговора против власти. Среди них оказались и Эгмонт с Борном. не знаю, кому как, а по мне так это достаточная причина возмутиться до мятежа. Если уж мелкие дворяне Карваль сотоварищи сочли себя оскорбленными до такой степени, то что там говорить о герцоге с графом, да если еще и Штанцлер там помог советами. Правда, последнее автор отретконила и получился у нее дурак Эгмонт, который отправился на мятеж под лозунгом "нам не победить". Единственный, кстати, из всех. "Лояльные" Эпинэ и те свято верили в победу. Надо бы чудесатей, да некуда.)))
Отредактировано (2022-02-01 23:49:28)
#4231 2022-02-01 23:48:30
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Из-за количества жертв. Зарезали бы пару сотен, чтоб замаскировать убийство "нужных", никто и не заметил бы.
Вообще-то возмущались не в последнюю очередь именно из-за убитых "нужных" (знатных). В той же Речи Посполитой на выборах Генриха Анжуйского чуть не прокатили именно со ссылками на Варфоломеевскую Ночь.
Максимум мысленно поаплодировали.
Анон, ты уже мысли монархов читаешь?
Особенно Иван Грозный.
Тоже хороший, годный правитель поди?
#4232 2022-02-01 23:49:17
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
это государственное преступление, караемое смертью
Практически реализовано в одной отдельно взятой Англии, насколько я помню, и то потому, что у короля чесалось. Или в остальных европейских странах на протяжении многих веков были сплошь верные королевы, или не так уж их и карали.
#4233 2022-02-01 23:51:18
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
И да, анон, независимо от этого всего - супружеская измена королю и тем более рождение детей не от него это государственное преступление
А у нас в каноне доказано, что Катари родила детей не от короля?
#4234 2022-02-01 23:51:58
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Или в остальных европейских странах на протяжении многих веков были сплошь верные королевы, или не так уж их и карали.
Анон, ты можешь привести пример королевы, которая безнаказанно изменяла королю и открыто рожала не от него (и все это знали), а ей бы за это ничего не было? Я напомню, что ещё в восемнадцатом веке британский король пригнал в Копенгаген свой флот, чтобы спасти задницу сестры, обвиненной в адюльтере.
#4235 2022-02-01 23:52:30
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
А у нас в каноне доказано, что Катари родила детей не от короля?
Анон, у нас из-за ретконов по сути и канона-то единого нет.
#4236 2022-02-01 23:52:39
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Я думаю, что там петтинг был и все такое. Проникающего секса у них по ретконам Камши не было, но не факт, что все остальное не практиковалось.
Если Алва сам говорит, что Ли с Дораком аж лишние четверть часа на это все смотрели. Значит, было на что посмотреть.))
Кстати, вроде Генриетта супруга принца Филиппа такое практиковала? Тупо романтика, но без секса?
#4237 2022-02-01 23:53:20
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Так что нет, ситуация определенно не в пользу Катари.
Этого я и не утверждал.
Но оскорблять персонажей в этом треде запрещено, а "шлюха" - определенно оскорбление даже в случае Катари.
#4238 2022-02-01 23:53:29
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Айрис незамужняя. И то, что в обществе соблюдается видимость приличий, не показатель реального осуждения.
Так необходимость в хотя бы видимости приличий и возникает потому, что неприличия осуждаются обществом )))
#4239 2022-02-01 23:56:05
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
супружеская измена королю и тем более рождение детей не от него
Вот последнее как раз важнее, чем принятое в обществе "прилично иметь любовника"/"измена должна караться смертью".
Т.е. возможно автор тут пытается в деконструкцию ИП и в то, что тут все официально оформлено, а бастарды от ПМа престижнее, чем законные дети короля, потому что они породистее. И ваще, даже последний нищий не поверит, что у ПМа могут быть белобрысые детки, потому что тут все генетики от сохи. Окей. Но тут имхо не совсем продуманный момент, допускаю, что из-за ретконов. Не ужас-ужас, но можно было бы помягче вырулить.
А у нас в каноне доказано, что Катари родила детей не от короля?
Ну, официальный любовник у нее был, с предохранением тогда было не очень. Не доказано, но вероятность-то есть, вывернуть по-всякому можно в ушлых руках.
Отредактировано (2022-02-01 23:57:53)
#4240 2022-02-01 23:56:50
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
И ты можешь доказать, анон, что в Кэртиане - именно такая ситуация?
Ну как бы вся страна во главе с королём в курсе, что королева спит с Первым Маршалом, но при этом ПМа любят как боженьку, а королеву считают чуть не святой - не достаточное доказательство?
#4241 2022-02-01 23:57:35
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Практически реализовано в одной отдельно взятой Англии
Практически реализована в одной отдельно взятой Англии это было лишь потому, что королевы - обычно родственницы королей (других), и если ты её казнишь - то с высокой вероятностью разосрешься с её семьей. А Катари кто угодно, но не родственница какого-нибудь короля. Кроме того, в Талиге ситуация достигла терминальной стадии: о том, что Катари мужу изменяет, "всем известно". Уж хотя бы язычки-то подрезать можно было бы.
#4242 2022-02-01 23:57:46
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Любовница Первого Маршала.
Шлюхи - это те, которые спят подряд с кем попало, а один Алва - это не кто попало.
И Кэртиана не Земля, у них там не строгое Новое время, к сексу отношение явно попроще. Тем более даже в земной истории были времена, когда не иметь любовника и не крутить интрижек считалось позорнее чем иметь и крутить.
Поэтому у Катарины любовник, но шлюхой это её не делает.
Обычно в романах, муж заставший жену с люборвником кричит "шлюха!" Я имею ввиду романы вроде Анжелики. Винтер говорит Миледи - Мессалина, хотя у Миледи не было беспорядочных половых связей и по борделям она не шлялась.
#4243 2022-02-01 23:58:20
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Ну как бы вся страна во главе с королём в курсе, что королева спит с Первым Маршалом, но при этом ПМа любят как боженьку, а королеву считают чуть не святой - не достаточное доказательство?
Это доказательство того, что Камша забила на логику увесистый такой болт.
Но даже в сеттинге Кэртианы, где на логику забит увесистый такой болт, королеву за измены королю хотели судить.
#4244 2022-02-01 23:59:02
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но оскорблять персонажей в этом треде запрещено, а "шлюха" - определенно оскорбление даже в случае Катари
Это характеристика персонажа, а не оскорбление. Замужняя дама занимается сексом на глазах у посторонних людей с человеком, который ей не муж. Про нее все королевство говорит, что ее дети не от мужа. Ну и как ее назвать?
#4245 2022-02-02 00:00:29
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Собственно, то, что о Катари "все знают", что она изменяет мужу и у неё даже дети не от него, куда скандальнее, чем если бы она действительно изменяла мужу и дети действительно были не от него. Но, по-видимому, "ачотакова" - это в целом девиз Кэртианы как сеттинга, судя по последующему.
#4246 2022-02-02 00:01:13
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но вообще показательно, что людоедство Дорака до сих пор оправдывается примерами из реальной истории. Аноны, а как же "Кэртиана не Земля"? И что, Варфоломеевскую Ночь кто-то, кроме ультрарадикальных католиков, считал хорошим годным мероприятием? Да и террор того же Грозного был русским обществом скорее осужден.
А кто резню Дорака олправдывает? Резню спихнули на Авнира и его осудили на Высоком Совете.
А современники не стали шарахаться ни от Гизов ни от Медичи.
#4247 2022-02-02 00:01:28
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Практически реализовано в одной отдельно взятой Англии, насколько я помню, и то потому, что у короля чесалось. Или в остальных европейских странах на протяжении многих веков были сплошь верные королевы, или не так уж их и карали.
А Нельская башня? Не полный аналог, но все же.
#4248 2022-02-02 00:02:33
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Т.е. возможно автор тут пытается в деконструкцию ИП и в то, что тут все официально оформлено, а бастарды от ПМа престижнее, чем законные дети короля, потому что они породистее. И ваще, даже последний нищий не поверит, что у ПМа могут быть белобрысые детки, потому что тут все генетики от сохи. Окей. Но тут имхо не совсем продуманный момент, допускаю, что из-за ретконов. Не ужас-ужас, но можно было бы помягче вырулить.
Это если бы у них матриархат был. Но у них патриархат и имущество и магия по мужской линии передаются. Исходя из описания мира у них там порядки должны были быть как в Испании - ни шагу за порог, дуэнья, чуть заподозрили - монастырь или смерть 
#4249 2022-02-02 00:04:36
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
А современники не стали шарахаться ни от Гизов ни от Медичи.
И Варфоломеевскую Ночь прям совсем никто не осудил? Странно, а я вот иное слышал... Даже не говоря о том, какой вклад она внесла в творчество "монархомахов" - причем хотя первыми "монархомахами" были гугеноты, со временем уже радикальные католики их построения "расширили и углубили". Кстати, анон, одним из главных аргументов против брака Франсуа Алансонского с Елизаветой Английской была именно Варфоломеевская Ночь.
#4250 2022-02-02 00:05:11
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Исходя из описания мира у них там порядки должны были быть как в Испании - ни шагу за порог, дуэнья, чуть заподозрили - монастырь или смерть
Изначально вон вообще беременных жен эориев на Террасе проверяли.