Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

У нас ограниченный всевидящий автор 

Я, кажется, понимаю в чем у анонов проблема с всевидящим автором.
Аноны! Братья и сестры! Всевидящий автор - это, еще раз, способ повествования. Это не автор, который последовательно пересказывает содержание головы каждого персонажа. Если нам не изложили мысли ММ во время ее свадьбы, способ повествования не меняется!

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Еще где-то я видела высказывание, что своего идеального героя она еще не написала, но уже знает какой он.

Да она в интервью говорила, что уже знает, о чем будут пятая и шестая новеллы.

Но она и так чудо, надо быть благодарными за то, что есть.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Продолжу про включения разных повов среди авторского. Вот, например, на тропе Цюнци это чей пов?

▼Скрытый текст⬍

Надзиратель помчался к девушке на своём коне, снимая что-то с пояса и замахиваясь на неё с криком:

— Мне плевать, ищешь ты кого-то или нет, убирайся! А если ослушаешься…

Неожиданно он увидел идущего следом за девушкой мужчину в чёрных одеждах, и слова застряли у него в глотке, а язык завязался узлом.

Облик юноши сиял красотой, но во взгляде отражался леденящий душу холод, от которого надзирателя невольно прошиб озноб. Впрочем, очень скоро он заметил, что юноша смотрит вовсе не на него, а на тавро, которым надзиратель размахивал.

Мне кажется, что это ограниченный третий нонейма-надзирателя )

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Мне кажется, что это ограниченный третий нонейма-надзирателя )

Это автор. Забудь ты уже о третьем ограниченном и не позорься.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Забудь ты уже о третьем ограниченном и не позорься.

Да я-то как раз не из тех, кто считает, что у нас вся новелла - это пов ВИ. Тем не менее, автор периодически влезает в чью-то голову. Вот эти моменты и ищу. Хз, как их правильно назвать, но они есть.

Отредактировано (2025-04-13 16:53:02)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Меня скорее напрягает ее долгий перерыв 

Возможно, перерыв связан с ужесточением цензуры. Ей просто некуда выпускать сейчас следующий роман. Плюс она сказала, что при написании четвертой новеллы поняла, что идея изменилась и нужно переписывать. Автор Мосян плодовитый, не удивлюсь, если она уже настрочила пятую-шестую новеллы, просто вынуждено держит в столе.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Или реал сожрал. У нее же вроде еще и работа есть. Все-таки в студенчестве проще...

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Автор Мосян плодовитый, не удивлюсь, если она уже настрочила пятую-шестую новеллы, просто вынуждено держит в столе.

Или у нее поменялись приоритеты, и она занимается другой работой, а не писательством.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Все возможно. Она вроде экономический оканчивала.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Так это обращаться к автору и просить ее исправить что-то в основном тексте.

Деньги, простой ответ на многие вопросы. Там ведь не три копейки заложены. Модао получило без преувеличения мировую известность.

Или у нее поменялись приоритеты, и она занимается другой работой, а не писательством.

Может просто выгорела. Было же где-то написано, как тяжело ей далось БН.  И не в писательском смысле, а вообще, люди вокруг постарались.

Отредактировано (2025-04-13 17:07:03)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я писал в вансянетреде и здесь повторю, как сам это вижу. У Мосян "всевидящий автор" с периодическим включением пова разных персонажей.

Считаю ровно наоборот: У Мосян повествование от третьего лица с периодическим включением и пова разных персонажей, и "общего плана".

Но это не "всевидящее око" как у Толстого.

Само обсуждение плавно вылилось из того, что в новелле отсутсвует пов ЛЧ. В какой-то момент привели в пример Толстого и сказали, что "здесь то же самое". Но у Толстого мы мысли всех основаный персонажей знаем. Условно говоря, если бы Толстой писал в своём стиле по этому сюжету, мы бы знали и что думает ЛЧ, и что думает ЦЧ и много кто еще. К тому же, Толстой даёт исторический контекст, иногда очень сильно отдаляется от своих героев.

У Мосян такого нет. Мы довольно близко к главному герою и по большей части ограничены его восприятием. Да, с некоторыми отступлениями.
Пример: Анна Каренина умерла — повествование продолжилось как ни в чём не бывало. ВИ умер — про этот период толком нет и повествования.

Отредактировано (2025-04-13 17:15:06)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Когда человеку безразлично, он не будет парировать ответ.

Я, конечно, опоздал к горячему спору о тонкой душевной организации ВИ, которого задевает бубнеж ЦЧ про его недисциплинированность, но которому при этом норм задевать ЛЧ всеми доступными способами, только одного я так и не понял: ВИ задевает истинная правда? Он же ничего не отрицает и дальше в тексте только подтверждает.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

В какой-то момент привели в пример Толстого и сказали, что "здесь то же самое". Но у Толстого мы мысли всех основаный персонажей знаем. Условно говоря, если бы Толстой писал в своём стиле по этому сюжету, мы бы знали и что думает ЛЧ, и что думает ЦЧ и много кто еще. К тому же, Толстой даёт исторический контекст, иногда очень сильно отдаляется от своих героев.

Толстой же не единственный, кто писал от всевидящего автора. В тех же классических детективах авторы держат мысли преступника и подозреваемых в секрете до поры до времени. Исключение есть у Агаты Кристи, но по тем времена это был офигеть какой нестандартный прием, когда в итоге у нас был пов убийцы. Но да, там вообще от первого лица. Просто как пример. Полно классической литературы от третьего лица "всевидящего автора", где подробно раскрывают мысли и чувства только избранных персонажей.

Отредактировано (2025-04-13 17:24:11)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Толстой же не единственный, кто писал от всевидящего автора.

я понимаю, просто там был приведён в пример именно он.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Так, аноны. Я поняла что профессоров среди нас нет. Я тоже далека от этой сферы. 
Вообщем, кому интересно, ответ дипсик!

▼Скрытый текст⬍

"Можешь проанализировать новеллу Мосян Тонсю "Магистр дьявольского культа" и определить использованный тип повествования в ней. Примечание: оригинал написан на китайском языке, если это возможно, то для анализа использовать язык оригинала. Без использования дополнительных глав(экстр)"

В новелле 《魔道祖师》(«Магистр дьявольского культа») Мосян Тунсю использует смешанный тип повествования, но основным можно назвать третье лицо ограниченное с элементами авторского (всеведущего) и ретроспективными вставками от первого лица.
1. Основной тип: третье лицо ограниченное (прикреплённое к Вэй Усяню)
Подавляющая часть текста подаётся через призму восприятия Вэй Усяня — читатель видит мир его глазами, знает его мысли, но не получает полного доступа к другим персонажам.
Пример из оригинала (глава 1):
"魏无羡忽然觉得，这个世界的恶意，大概都集中在了他身上。"
(«Вэй Усянь внезапно почувствовал, что вся злоба этого мира, кажется, сконцентрировалась на нём».)
Здесь явно показаны субъективные ощущения героя, но без выхода за его рамки.
2. Элементы авторского повествования
В некоторых сценах (особенно в прологе и эпилогах) появляется всеведение: рассказчик знает больше, чем Вэй Усянь, например, описывает прошлое или мотивы Лань Ванцзи.
Пример (глава 2):
"蓝忘机那时并不知道，这一次的相遇，会改变他的一生。"
(«Лань Ванцзи тогда ещё не знал, что эта встреча изменит всю его жизнь».)
Это классический приём всеведущего рассказчика, так как Вэй Усянь не мог знать мыслей Лань Ванцзи.
3. Ретроспективы от первого лица
Воспоминания Вэй Усяня (особенно о жизни в Юньмэне) иногда передаются от первого лица, создавая эффект дневника или исповеди.
Пример (глава 30, флешбек):
"我想，如果江澄在这里，一定会骂我。"
(«Я думал, если бы Цзян Чэн был здесь, он бы точно ругал меня».)
4. Диалоги и «объективные» сцены
В боях и массовых сценах используется нейтральное описание (почти драматическое), где эмоции передаются через действия, а не внутренний монолог:
"他一剑刺出，黑衣修士应声倒地。"
(«Он взмахнул мечом, и чёрный монах рухнул на землю».)
Вывод
Основное: третье лицо ограниченное (фокус на Вэй Усяне).
Дополнительно:
авторские комментарии (для раскрытия других персонажей),
вставки от первого лица (воспоминания),
объективные сцены (действия без внутренних мыслей).
Это сочетание позволяет сохранить интимность восприятия главного героя, но при этом раскрывать сюжетные тайны.

По поводу спора про конкретный отрывок:

▼Скрытый текст⬍

"Семнадцати-восемнадцатилетний Вэй У Сянь в заносчивости ничем не уступал Цзян Чэну. Он  обладал немалыми духовными силами, а  также  выдающимся природным потенциалом, намного выше, чем у остальных адептов. Целыми  днями он мог валять дурака, не спать по  ночам, вместо этого выбираясь за стены  Пристани Лотоса и устраивая шалости. И  даже так, по силе он оставлял далеко позади товарищей, которые подвергали себя тяжким тренировкам." Этот отрывок текста из новеллы Мосян Тонсю "Магистр дьявольского культа" определи, к какому типу повествования он относится?
Данный отрывок из новеллы «Магистр дьявольского культа» относится к авторскому (всеведущему) повествованию с элементами объективного описания. Вот детальный разбор:

1. Признаки авторского (всеведущего) повествования
Знание внутреннего мира персонажа:
Рассказчик сообщает о качествах Вэй Усяня, которые не могли быть очевидны со стороны:

«Он обладал немалыми духовными силами, а также выдающимся природным потенциалом».
Это оценка способностей, доступная только всезнающему повествователю.
Сравнение с другими персонажами:
«По силе он оставлял далеко позади товарищей» — это обобщение, требующее знания о всех «адептах».
Комментарий о поведении:
«В заносчивости ничем не уступал Цзян Чэну» — субъективная характеристика, данная автором.
2. Элементы объективного описания
Часть фраз нейтральны и могли бы быть «камерой»:
«Целыми днями он мог валять дурака, не спать по ночам, выбираясь за стены Пристани Лотоса».
Но даже здесь есть намёк на авторскую иронию («валять дурака»), что исключает чистую объективность.
3. Почему не третье лицо ограниченное?
Нет привязки к восприятию конкретного персонажа (например, если бы это были мысли Цзян Чэна о Вэй Усяне).
Нет маркеров субъективности («Вэй Усянь чувствовал, что…»).
4. Вывод
Это классическое авторское повествование с:
оценками («заносчивость», «выдающийся потенциал»),
обобщениями (сравнение с другими),
лёгкой иронией («валять дурака»).
Такой стиль типичен для экспозиционных описаний в китайских данмэй-новеллах, где важно быстро дать читателю понимание характера героя без углубления в его внутренний монолог.
Для контраста: если бы это было третье ограниченное, фраза звучала бы так:
«Цзян Чэн скрипел зубами: "Как Вэй Усянь может быть сильнее меня, если он только и делает, что бездельничает?!"».

Отредактировано (2025-04-13 17:34:50)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

По поводу спора про конкретный отрывок:

Блин, но у нейросети разбор отрывка буквально противоречит общему выводу в первой части про

но основным можно назвать третье лицо ограниченное

Потому что какой кусок ни возьми, там почти везде будут торчать такие же "авторские уши" ))

Отредактировано (2025-04-13 17:40:54)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Нет, не противоречит)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

там почти везде будут торчать такие же "авторские уши" ))

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Нашли авторитет - нейросетка

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Нет, не противоречит)

А проробуй закинуть дипсику принесенные сюда отрывки про ЦЯЛ и надзирателя. Интересно, что напишет про них )

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Я, конечно, опоздал к горячему спору о тонкой душевной организации ВИ

Блин, аноны, так вы про фанфик или про канон? Выше писали, что обидчивый ВИ в каком-то фанфике, но кусок про обидчивого ВИ, из-за которого все срутся (причем вроде даже не в этом треде начали срач?), никто так и не внес

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Нашли авторитет - нейросетка

Этот тред еще долго держался, надо сказать.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Блин, аноны, так вы про фанфик или про канон?

ВИ с тонкой душевной организацией это по умолчанию фанфик)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Блин, аноны, так вы про фанфик или про канон? Выше писали, что обидчивый ВИ в каком-то фанфике, но кусок про обидчивого ВИ, из-за которого все срутся (причем вроде даже не в этом треде начали срач?), никто так и не внес

Про обидчего ВИ, нету его. Аноны тут почему-то задет приравнивают к обижен. Я не знаю почему. Все до какого-то абъюза стремятся дойти. Ну или деревянного ВИ вылепить, которому все ни по чем.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Нашли авторитет - нейросетка

А чем плохо? Уж хотя бы в теме лучше разбирается, хоть по формальным признакам.