Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Тут разница этических подходов к отношению к членам побежденного клана. Можно по обычаям древнего мира, а можно по индивидуальной ответственности 21 века судить.

Ну, доброта и милосердие у них там тоже в ходу были, судя по новелле. Но так, как хорошее выше нормы, можно похвалить, но средненормальное - не повод осуждать вообще)
Но на том, что все узнали о бабушках и жёстко осудили ЦГШ именно за это или пошли их забирать - точно половина фикситов держится) Современности хочется понятного нам гуманизма.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но на том, что все узнали о бабушках и жёстко осудили ЦГШ именно за это или пошли их забирать - точно половина фикситов держится)

Собственно, вся эта дискуссия и началась ровно с этого  Считать ли ООСом заклинателей жалость к Луаньцзанским Вэням.

В том числе и понимающие заклинатели, рыдающие над бабушатником, потому что им раскрыли глаза

ну смотри, в данном случае изменен факт из канона: им раскрыли глаза. То, что ты считаешь, что м было бы похуй, а автор фика считает, что они бы не стали убивать бабушатник - это уже тонкости. Автор не делает их более жалостливыми, он считает их таковыми в каноне, просто заблуждающимися.

Отредактировано (2023-12-21 02:22:42)

Анон✓

Re: Срачный тред Магистра

Считать ли ООСом заклинателей жалость к Луаньцзанским Вэням.

Тут личное отношение нужно к конкретному Вэню. К толпе Вэней вряд ли будет сострадание.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ЦЧ тему долга не поднимает

Нет =_= ЦЧ словами через рот говорит, что Вэни ему помогли. На что НМЦ возражает: Вэни твой клан вырезали, какой нахуй долг после этого.

И СЯ приговорили к смерти, Цзини его казнить не отказывались, просто тянули под боаговидным предлогом. А освободили его, когда Чан Пин забрал заявление.

А если НХС потребует выпила ЛЛЦ, то его никто не поймёт и не одобрит. Так как у Яо - официально и при поддержке всех кланов - выпилить клан за родственника у НХС не получится.

Отредактировано (2023-12-21 07:44:50)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А если НХС потребует выпила ЛЛЦ, то его никто не поймёт и не одобрит

А вот здесь вопрос. Не факт, что прям никто

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Не факт, что прям никто

Большинство не поймет. Это будет: "глава Не, мы понимаем вашу болечку, но клан Цзинь был такой же жертвой мерзкого ЦГЯ, как и ваш брат. ЦГЯ вообще выпилил предыдущего главу  и его наследника и пытался убить ЦЛ, клан Цзинь тоже пострадал от его действий. Так что подлечите ци и не охуевайте, вы же не новый Вжух, не?"

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Кмк, зависит от того, как народ подготовить. Там что угодно готовы поддержать, поданное под нужным соусом.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Насколько я поняла, заклинатели люди не простые, у них у всех есть свои функции. По сути, они занимают позицию властей, каждый в своей округе. Они отвечают за обычных людей, занимаются политикой, устанавливают законы. У них у всех должен быть кодекс, иначе не как. И разбираться с делами - их обязанность. Поддаваться эмоциям, с их статусом, предельно непрофессионально.

Это ты где вычитал, анон? Мне бы очень хотелось узнать, что там с политикой, законами и кодексом, однако нигде такой информации не встретилось. Так что тут можно выворачивать в разные стороны. И за обычных людей они не отвечают - например, клан Цзян забил на свои обязанности в определенный момент и никто ему ничего не делал. Заклинатели убивают нечисть только потому, что так легче прокачаться лично и возвысить статус своего клана среди других кланов, где-то в начале новеллы это указывается. И да, ты прав, поддаваться эмоциям, жалеть непонятных Вэней и вносить разногласия в хрупкий союз очень непрофессионально.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но про Призрачного генерала рассказал же. Мог бы и об остальных сказать.

Подождите, а почему решили, что про Призрачного Генерала рассказал ЛЧ? ВН таскался на рынок у всех на виду. Его многие видели, а бабушатник - нет.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Слушайте, про Вэней в лагере и на горе, что было бы если бы знали, что нет армии, а есть бабки. Если систематизировать всё, что вспомнили аноны и перечитать новеллу, получаем

▼Скрытый текст⬍

1. Мстить нормально. Нет, нормально и другое, великодушие, доброта там всё же ценится, но и всякий клановыпил из мести – явно не порицается. Поэтому убийство клана вместе с детьми в качестве мести за сына не стало предметом осуждения для Яо в своё время. Многие бы так не сделали, но и иное нормально. Поэтому НМЦ с его убить-вэней не выглядит в глазах других козлом, поэтому Лани не падают в обморок, поэтому бабули и деточки на лцзн в принципе не могли как-то кому-то открыть глаза тк горе побеждённым в том мире – условно приемлемо. Никого не волновало, бабки там или детки или ещё что потому что волновать не могло в принципе, если не вмешано личное.
2. При этом убить – это одно, а вот прям мучить –не поощряется. В достаточной степени, чтобы наврать про «армии ВИ», спровоцировать Мянь-Мянь на защиту и ЛХ с ЦЧ на робкие попытки что-то немного сказать. Но с поправкой на п.1 действительно робкие тк не поощряется это одно, а прям воевать за бабушатник побеждённого клана никому и в голову прийти не могло. И ВИ не пришло бы, если бы не долг. Хотя условное правосудие там было – того же СЯ за убийство клана не грохнули, а пидорасило от этого только НМЦ. И некая паритетность тоже приветствуется, как следует из лекции Сяо Синченя СЯ о мести))))) Жаль, некому было Яо такую лекцию прочитать, когда он типа за сына мстил.
3. А вот по личному долгу могла бы быть другая история – на него регулярно ссылаются, это аргумент. Но не выстрелило в силу известных причин. ВИ считает, что должен клану Цзян за добро – и долг отдаёт. ЦЧ считает, что должен Вэням – долг не отдаёт, но понимает, что сознательно переступает через долг. НМЦ должен ЦГЯ – и это останавливает его от убийства. ВИ должен ВЦ и ВН и это становится причиной его действий. Долг – аргумент, но о нём никто не знает.
4. Это поясняет, почему тема бабушатника не поднимается потом никогда, никем и нигде, до самого конца. ЦЧ тему долга не поднимает, а для остальных это норма жизни, горе побеждённым, что они не нарвались на кого-то с добрым сердцем, но и иное условная норма. Можно спасти ребёнка, можно помогать слабым, можно умереть за это, но говорить «там бабушка Вэнь» и думать, что это аргумент хоть кому-то поднять жопу – совершенно бесполезно. Они там в принципе так и не мыслят даже. А сама ситуация даже ЛСЧ и ВН периода после 13 лет печалит, но не тригерит по отношению к орденам.
5. Но из этого, кстати, следует также и то, что ВИ был вправе вернуться мстить напавшему миру после засады, о чём он прямо говорит. Там он вполне в своём праве, но всем похрен тк их больше. Да и НХС вполне мог бы быть правым, выпилив весь ЛЛЦ под корень. Просто оно ему нах всралось и это не так уж просто сделать, если у тебя не припасено спецоборудования в виде флейты. Я б сказала, что ещё и не все имеют привычки старшего и младшего Цзиней, но вот как раз в их действиях от кровной мести не было вообще ничего, вполне себе спланированные нападения и убийства по практичным свиноёбским причинам.
Словом, истина про бабушек из общих морально-этических ценностей в принципе никого остановить не могла, это в целом никому и не могло быть интересно, разве что с точки зрения того, что ура, без армии будет легче завалить СИ. Там вообще всё личное, долг, любовь, родство – аргументы. Остальное всё вторично. Поэтому убийство свиноёбского папеньки или женитьба на сестре ошарашивает праведного ЛХ, а вот про выпиленный зазря клан за сына ему даже в голову не приходит.
   

Спасибо, анон, ты прекрасно все расписал

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Кмк, зависит от того, как народ подготовить. Там что угодно готовы поддержать, поданное под нужным соусом.

А если тому же главе Яо пообещать часть Цзиньских богатств (в качестве компенсации), первый проголосует "за"

Анон

Re: Срачный тред Магистра

например, клан Цзян забил на свои обязанности в определенный момент

нет, клан Цзян не забил на свои обязанности   Клан Цзян отказался бегать за каждым домовым, а опасную нечисть они по-прежнему истребляют.
У кланов вообще нет "обязанности" что-то делать, они за деньги работают.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

опасную нечисть они по-прежнему истребляют.

В каноне ЦЧ только племянника по кустам сторожит, это пока не опасная нечисть

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Там что угодно готовы поддержать, поданное под нужным соусом.

+. И очень зависит от того, кто подавать будет

Анон

Re: Срачный тред Магистра

В каноне ЦЧ только племянника по кустам сторожит, это пока не опасная нечисть

а ЦЧ должен лично за каждым гулем бегать, иначе не считается? В нормальном орене глава вообще должен за меч браться, только если что-то из ряда вон случилось.

Отредактировано (2023-12-21 10:10:37)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

По-моему, вот эта цитата очень наглядно показывает, что на простых людей заклинателям было откровенно насрать:

Мать и дочь знали лишь только то, что какие-то шайки заклинателей ворвались в мирное течение их будней и сцепились друг с другом так, что солнце и луна померкли в кровавом мареве. Никто из жителей не понимал, кто из налётчиков сражался за добро, а кто – за зло: они боялись любого, держащего в руках оружие. Увидев Не Минцзюэ, мать и дочь решили, что смерть, несомненно, пришла за ними, и лица их исказились ужасом отчаяния.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

не понимаю, что должна показывать эта цитата, кроме того, что у заклинателей свои разборки, а у простых смертных свои, и простые люди знать не знают, что там эти волшебные пидарасы не поделили 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

например, клан Цзян забил на свои обязанности в определенный момент

Анон, если ты про набившую оскомину фразу "когда убьют - тогда и приходите", то ее давно объяснили, с цитатами из канона:

Укусив Су Шэ, Фея побежала прямиком к располагавшемуся в этом городе вассальному клану Ордена Юньмэн Цзян и принялась неумолчно лаять под дверью.

В Юньпине есть свой клан заклинателей и призрачная мелочь на их совести. А опасная тварь, убивающая людей - вот тут и "сюзерена" можно позвать, дескать, не справляемся. Так что ничего ЮМЦ не забил, а делегировал, территория большая, даже великий орден не может за каждой мелочью гоняться.
Вот то что ВИ не знал про существование мелкого ордена в Юньпине - это конечно странно, он же юньменец. Впрочем, с его избирательной памятью, наверное, не стоит удивляться.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вот то что ВИ не знал про существование мелкого ордена в Юньпине - это конечно странно,

так может, клан уже после его смерти вассальным стал

Анон

Re: Срачный тред Магистра

так может, клан уже после его смерти вассальным стал

Разве что клан образовался после смерти ВИ: что Юньпин территория под присмотром ЮМЦ, он знал.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И за обычных людей они не отвечают - например, клан Цзян забил на свои обязанности в определенный момент и никто ему ничего не делал.

Аноны, прошу, возьмите слово "обязанности" в кавычки, в том же комментарии написано, что таких обязанностей у орденов нет. Как верно указал другой анон, орденам платили за их работу, никаких обязанностей по защите людей у них не было. С моей стороны это не было упреком в сторону ЦЧ.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Кмк, зависит от того, как народ подготовить. Там что угодно готовы поддержать, поданное под нужным соусом.

А кто народ? Народ там колышется вместе с правящей линией партии, т.е. самых сильных орденов. На финал канона: Не стал слабым орденом; Лани сильные, но глава ушёл в затвор, а ЛЦЖ никого выпиливать не полезет; ЮМЦ будет раздавать пиздов любому, кто пойдёт против нового ЛЛЦ, возможно, даже превентивно. Ни один мелкий орден не поддержит эту идею.

Анон✓

Re: Срачный тред Магистра

Я перечитал момент смерти Вжуха. В этом весь Яо, втереться в доверие, а потом резко отрезать голову. Убить пленных, не моргнув глазом и не выдав себя. Яо такой ласково услужливый и холодный.
А ВИ не хватает учтивости и примерности. Безъядерный ВИ носил маску дерзкого нарушающего правила этикета "хулигана". Это выдалось ему боком, плохую репутацию исправить очень сложно.
Если бы характер ВИ был как у Яо, то всё было бы иначе...

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Если бы характер ВИ был как у Яо, то всё было бы иначе...

И в первую очередь он бы не отдал зя ЦЧ

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Аноны, прошу, возьмите слово "обязанности" в кавычки, в том же комментарии написано, что таких обязанностей у орденов нет. Как верно указал другой анон, орденам платили за их работу, никаких обязанностей по защите людей у них не было

Тогда что же они так усиленно решают на своих конференциях, если у них нет никаких обязанностей? Зачем им должность ВЗ, когда они вообще ничего не делают?