Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз
- переходы на обсуждение анонов вместо срача и попытки выгнать собеседника из треда по признаку лаверства/хейтерства будут считаться дерейлингом и караться соответственно

---

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

При чем тут содержание? Тебе в который раз пытаются объяснить, что содержание на пейринг не завязано

Не передергивай. Если в озвучке Гоблина Арагорна зовут Агроном, то он не перестанет от этого зваться Арагорном в оригинале. Если в оригинале Неукротимого прекрасно слышен голос ЛЧ, то он не перестанет в той сцене существовать из-за того, что всех озвучили одним голосом.
Я даже больше скажу: у всех героев не сделается единый голос  от того, что в какой-то стране их озвучили одним голосом

Анон

Re: Срачный тред Магистра

но сюжет при этом ничего, не развалился, как видишь.

Но в дораме сюжет сильно отличается от новельного. Да, основные точки оставили, но сколько всего напихали и изменили, чтобы он состоялся. И поход за печатями, и дружбу вансяней, и даже полное обеление ВИ, что сильно все меняет. Там же красной нитью про защищать слабых и вот это вот все, чего не было в новелле

Отредактировано (2023-03-06 18:12:17)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Чтобы ты поверил моим словам про существование эпизодов, работающих на пейринг, и эпизодов, работающих на сюжет? Сакральное знание, которым владеют только дипломированные литературоведы?
Я кстати филолог

Прекрасно. Что твое образование говорит тебе об идея и важной для автора проблематике, которые он в том числе транслирует через личные взаимоотношения персонажей?
Можно выбросить все эпизоды с ЛЧ и закрыть эти дыры чем-то другим.
Можно выбросить эту тупую Наташу Ростову из Войны и мира и легко заполировать ее отсутствие.
Можно выбросить из Преступления и наказания дурацкую Сонечку Мармеладову и получить роскошный джен с самоосознающим свои ошибки Раскольниковым.
И из Гамлета тоже можно выбросить Офелию, нафига она там для сюжета?
Но. Вернемся к первому моему вопросу. Обеднит это или обогатит произведение с точки зрения желания автора выразить свою идею?
(сорри что на классику перевожу, это более привычный материал для изучения литературоведения, нежели бл-новеллы, которые тянут уже на самостоятельную работу).

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Можно выбросить все эпизоды с ЛЧ и закрыть эти дыры чем-то другим.

Можно и точка 
Для этого и существуют фанфики, с обсуждения которых собсна дискуссия и стартовала. Можно ли обойтись без вансяней? Легко! А кто не может, тот либо очень любит отпшечку, либо не богат фантазией

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Официального пейринга там нет, но сюжет при этом ничего, не развалился, как видишь.

Ну так дорама - это как раз пример того, как канон просто переделали. А тут спор за то, что если из новеллы убрать любовную линию, то в ней все останется как есть. Имхо, не останется.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

если из новеллы убрать любовную линию, то в ней все останется как есть. Имхо, не останется.

В новелле - не останется, потому что это новелла про любовь.
А в событийной канве новеллы  - останется, потому что любовная линия не двигает события, а развивается на их фоне.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Прекрасно. Что твое образование говорит тебе об идея и важной для автора проблематике, которые он в том числе транслирует через личные взаимоотношения персонажей?

Я щас тебе Америку открою, но весь этот спор вообще не о том, что было важно автору. Автор ОЧЕВИДНО писал романтическую историю. Но да, эта история, как и все названные тобой произведения, получилась больше дженовой, чем романтической. Гамлет и ПиН не завязаны на взаимодействии протагонистов с их ЛИ. Ура, ты наконец понял то, что тебе пытаются донести.
(Вообще когда я первый раз прочитал ПиН, я тоже не понял, что у Раскольникова с Соней любовь).
Олсо, для анона из заебашек: анон-филолог и анон с фансервисом — разные аноны.

Отредактировано (2023-03-06 18:19:32)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Для этого и существуют фанфики, с обсуждения которых собсна дискуссия и стартовала. Можно ли обойтись без вансяней

В фанфиках можно обойтись без заклинательства, без ВИ, без Китая и без любых начатков логики и общих знаний о мире. На то они и фанфики. Но анонам же зачем-то нужен в точности сохраненный сюжет новеллы, но без значительного пласта, который для самого автора-то и был главным стимулом к написанию, и при этом еще и доказать, что стало бы лучше без этой вашей лишней бл в бл-новелле

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А в событийной канве новеллы  - останется, потому что любовная линия не двигает события, а развивается на их фоне.

Ну как сказать. То, что осада ЛЦН произошла, и сопутствующие жертвы среди заклинателей - прямое следствие любви ЛЧ к ВИ.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

(Вообще когда я первый раз прочитал ПиН, я тоже не понял, что у Раскольникова с Соней любовь).

Значит это общий баг твоего восприятия отношений, а не тупо вансянехейтерство, ок.
другой анон

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Значит это общий баг твоего восприятия отношений, а не тупо вансянехейтерство, ок.
другой анон

Мне и правда нужно разжёвывать намёки на отношения, но к спору это отношения не имеет. Я не хейчу вансяней и пейринг в новелле вижу прекрасно. Экранизации не смотрел.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но анонам же зачем-то нужен в точности сохраненный сюжет новеллы, но без значительного пласта, который для самого автора-то и был главным стимулом к написанию, и при этом еще и доказать, что стало бы лучше без этой вашей лишней бл в бл-новелле

Блин, ты реально думаешь, что все, кто тут обсуждают магистр_без_вансяней делают это, чтоб отменить новеллу? Или, прастигосподя, БЛ?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А в событийной канве новеллы  - останется, потому что любовная линия не двигает события, а развивается на их фоне.

В этом плане можно хоть поочередно выбрасывать всех персонажей, и натягивать событийную канву, чтобы она оставалась максимально неизменной. Так же, как можно шутки ради перелопатить всю новеллу, понаписав всем совсем другие пейринги, но максимально сохранив событийную канву. Можно даже ВИ отправить на гору к Баошань и найти способ сохранить событийную канву с привлечением других персонажей. Просто упражнения для изобретательного ума. Только что они должны доказывать относительно канона? Разве только то, что мир в новелле, при все любви анонов его раскритиковывать, достаточно устойчив и богат, чтобы не рушиться от отмены одного-двух персонажей, даже играющих ключевую роль.

Хорошо, что ты наконец понял, что тебе пытаются донести.

Я впервые ворвался в ваш уютный срачик с мороза, кстати. Так что не радуйся, я не тот, кому ты что-то там доносил.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Блин, ты реально думаешь, что все, кто тут обсуждают магистр_без_вансяней делают это, чтоб отменить новеллу? Или, прастигосподя, БЛ?

Кругом враги 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

То, что осада ЛЦН произошла, и сопутствующие жертвы среди заклинателей - прямое следствие любви ЛЧ к ВИ.

Если убрать вмешательство ЛЧ в БГ, то там не один вариант развития событий получается дальше, там много неопределённости. Может получиться и так, что в целом разница будет невелика.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Блин, ты реально думаешь, что все, кто тут обсуждают магистр_без_вансяней делают это, чтоб отменить новеллу? Или, прастигосподя, БЛ?

И что без пейринга она была бы ЛУЧШЕ
Лично я считаю, что Магистр был бы лучше, если бы Мосян выдала ЛЧ более значимую роль в сюжете 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Но анонам же зачем-то нужен в точности сохраненный сюжет новеллы, но без значительного пласта, который для самого автора-то и был главным стимулом к написанию, и при этом еще и доказать, что стало бы лучше без этой вашей лишней бл в бл-новелле

Но конкретно в этом споре никто, вроде бы, не доказывает, что было бы лучше. Просто говорят, что пейринговые моменты можно убрать и на событиях дженовой части сюжета это особо не отразится. Ну... В принципе, так и есть. Единственное, уход ВИ в храм после их первой с ЛЧ ночи - конфликт полностью завязан на романтических отношениях вансяней

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А тут спор за то, что если из новеллы убрать любовную линию, то в ней все останется как есть. Имхо, не останется.

Если взять текст новеллы и просто удалить из нее все упоминания пейринга, то уж наверное ничего из этого хорошего не выйдет, потому что это единый текст. Но речь изначально шла о ФАНФИКАХ с другим пейрингом, которые как бы ну подразумевают некоторое изменение. И тут какой-то анон* заявил, что нет, если разбить вансяней, то сюжет новеллы весь развалится, гроб, кладбище. И вот ему уже хренадцатую страницу пытаются объяснить, что нет, блин, сюжет новеллы держится на пейринге куда меньше, чем ему хотелось бы, и не нужно какой-то масштабной переработки, чтобы его сохранить. Но тут же начинается песня про "нет, вот без этого абзаца это уже другая новелла!" Ну так на двух стульях и не усидеть, але! Без пейринга это будет другая новелла, но сюжет все равно можно сохранить более или менее тем же без потерь.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Разве только то, что мир в новелле, при все любви анонов его раскритиковывать, достаточно устойчив и богат,

И в сплошной облачности.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

В этом плане можно хоть поочередно выбрасывать всех персонажей

Только ЦГЯ нельзя выбросить, вот без кого точно никакой истории бы не было 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Если убрать вмешательство ЛЧ в БГ, то там не один вариант развития событий получается дальше, там много неопределённости.

Там получается труп ВИ. Который убегать не собирался, и который больше никому живым не нужен был.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Только ЦГЯ нельзя выбросить, вот без кого точно никакой истории бы не было

НХС тоже. Без него у нас не было бы второго пришествия гг

Анон

Re: Срачный тред Магистра

И в сплошной облачности.

Ну это да, тоже помогает. Мало ли что можно вынуть из очередного облака.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Единственное, уход ВИ в храм после их первой с ЛЧ ночи - конфликт полностью завязан на романтических отношениях вансяней

ЛЧ напился и уснул/начал буянить, ВИ стало скучно/решил не провоцировать драку - ушёл погулять, забрёл в храм. ЛЧ проснулся - друг куда-то свалил, надо идти искать.
Вроде бы ничего не разваливается?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Только ЦГЯ нельзя выбросить, вот без кого точно никакой истории бы не было 

Да прям. Можно. Последовательно передать все важные моменты с ним другим персонажам.

НХС тоже. Без него у нас не было бы второго пришествия гг

То же самое.