Холиварофорум

Анон

Re: Заебавшие книги

Позорить человека и играть с его чувствами тоже не естественно

Если б он разорался, устроил скандал, даже ударил бы ее - я бы поняла. Но убивать - нет. Люди тем и отличаются от животного, что могут и должны контролировать выражение своих эмоций. Да, это был аффект, но убийство явно несоразмерно обману и игре на чувствах.

Анон

Re: Заебавшие книги

Он сам такие ярлыки навесил, что аж штаны упали.

▼Скрытый текст⬍

Заинтересовался раскрашенным трупом проститутки. Оказалось, что он был максимально открытым гомосексуалом для своего времени. Какой сюрприз. 

Анон

Re: Заебавшие книги

аффект

Так аффект потому и аффект, что человек себя не контролирует. Вот если через два часа или через неделю, то не аффект.

Анон

Re: Заебавшие книги

А оно там было, это насилие? Просто сначала Оля многословно описывает, как ей нравится ее кавалер и его внимание, как она прилегла, а он её целовал, потом вот это "Я не понимаю, как это могло случиться, я сошла с ума, я никогда не думала, что я такая!" а уже после, что он ей отвратителен. То ли он реально ее снасильничал, то ли она ему отдалась сама и теперь презирает себя за этот поступок.

Ну вот, а аноны говорили, что уже в 11 классе все всё понимают.

Если уж ей так надо было убиться, сделала бы это сама, не подводя под это посторонних.

С т. з. старой морали это хуже, чем подведение под убийство.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну вот, а аноны говорили, что уже в 11 классе все всё понимают.

Тебе надо, чтоб автор сцену в подробностях описал?

Анон

Re: Заебавшие книги

Тебе надо, чтоб автор сцену в подробностях описал?

Не мне, а тому анону. Иди к нему.

Анон

Re: Заебавшие книги

а аноны говорили, что уже в 11 классе все всё понимают.

Анон, помимо насилия есть ещё такая штука: описываются люди не нашего времени, тогда у молодых девушек из "приличных" семей было очень экзальтированное отношение к сексу, во всяком случае, пропагандировалось. Мне сомнительно, что у барышни тех лет могло не быть ощущения "я плохая" и "это грех" после любого, даже сто раз комфортного и желаемого секса, просто потому что им в голову вбивалось про грех, падения, падших женщин. Получалось посткоитальное несогласие. Царил полный пиздец в половом воспитании: женщины боятся секса, мужчины активно ебутся, но тоже считают это делом нехорошим, грязными интрижками. Откуда тут вытащить здоровые для нас отношения? Наверное, они где-то были, у наименее заебанных средой. Но такое в книгах неинтересно описывать, драма нужна. А Бунин любил подрочить на драму.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну вот, а аноны говорили, что уже в 11 классе все всё понимают.

Ну извини, анон, что написано, то я и читаю. Во-первых, это запись из дневника, то есть Оля все это пишет постфактум:

Сейчас второй час ночи. Я крепко заснула, но тотчас же проснулась... Нынче я стала женщиной!

Ему пятьдесят шесть лет, но он еще очень красив и всегда хорошо одет — мне не понравилось только, что он приехал в крылатке, — пахнет английским одеколоном, и глаза совсем молодые, черные, а борода изящно разделена на две длинные части и совершенно серебряная.

То есть, с одной стороны ей как минимум симпатичен этот чел, уже после того, как все случилось.
Далее, она пишет "я никогда не думала, что я такая!" - не "я никогда не думала, что он такой", что было бы естественно. Никаких описаний того, что ей некомфортно, неприятно до/в процессе, что было бы логично - это, блин, ее личный дневник. Ничего подобного в моем тексте нет. Если есть в твоем, напиши, что за версия и кинь ссылку.
Так что, ну уж извини, что после всего вот этого возникают сомнения, что все случилось против ее воли.

Анон

Re: Заебавшие книги

Да, это был аффект, но убийство явно несоразмерно обману и игре на чувствах.

На дуэли убивали и за меньшее. Я не оправдываю того мужика, но вот чего она ждала, когда призналась, что врала и издевалась над ним? Что он ей букет цветов подарит? Скорее всего, она и добивалась такой реакции. Хотела умереть, а вешаться-травиться было недостаточно пафосно.

Анон

Re: Заебавшие книги

Далее, она пишет "я никогда не думала, что я такая!" - не "я никогда не думала, что он такой", что было бы естественно.

Нет. Для жертв изнасилований, особенно из патриархальной среды, как раз естественно винить себя. Там мозги промыты самадуравиноватой.

Хотела умереть, а вешаться-травиться было недостаточно пафосно.

Дело не в пафосности. Я уже писал об иной системе ценностей. Самоубийство - транзит в ад, а вот ложь, подстрекательство и убийство могут быть прощены.

Анон

Re: Заебавшие книги

Самоубийство - транзит в ад, а вот ложь, подстрекательство и убийство могут быть прощены.

Ну вот она и избежала самоубийства ценой жизни и свободы другого человека. Молодец, нашла выход.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну вот она и избежала самоубийства ценой жизни и свободы другого человека.

Знаете, тот человек, в отличии от нее, вполне совершеннолетний и самостоятельный, и силой его совершить убийство никто не заставлял. Поэтому не надо тут валить на Оленьку, мужик на свой приговор заработал сам

Анон

Re: Заебавшие книги

Нет. Для жертв изнасилований, особенно из патриархальной среды, как раз естественно винить себя. Там мозги промыты самадуравиноватой.

Может быть, и промыты. А может, это сова на глобусе. Каждый раз, как Оля говорит, что стала женщиной, она как будто очень гордится собой.

И тут Мещерская, не теряя простоты и спокойствия, вдруг вежливо перебила ее:
— Простите, madame, вы ошибаетесь: я женщина. И виноват в этом — знаете кто? Друг и сосед папы, а ваш брат Алексей Михайлович Малютин. Это случилось прошлым летом в деревне...

Она не только не стыдится, она как будто ищет повода рассказать, какая она теперь взрослая и умудренная опытом.

Анон

Re: Заебавшие книги

Ну вот она и избежала самоубийства ценой жизни и свободы другого человека.

А она его загипнотизировала, чтобы он курок спустил? Сам, все сам.

Анон

Re: Заебавшие книги

Поэтому не надо тут валить на Оленьку, мужик на свой приговор заработал сам

И как по-твоему, зачем все-таки она ему все рассказала? Ну то есть, она начала отношения, потом вот так некрасиво их закончила, принесла свой дневник - для чего?

Отредактировано (2024-06-12 16:44:29)

Анон

Re: Заебавшие книги

Она не только не стыдится, она как будто ищет повода рассказать, какая она теперь взрослая и умудренная опытом.

В седьмом классе (90е годы) у нас была девочка, которая любила рассказывать кулстори про своих любовников. Потом выяснилось, что про любовников матери, но не суть. Главное, что часть девиц сидели в позе: все она врет и вообще мы ей не завидуем! Потому что круто же, любовники, как у взрослых... Дуры малолетние потому что. Как и Оленька.

Анон

Re: Заебавшие книги

Анончики, это тред заебашек всё-таки, у нас есть более подходящие треды для обсуждений

Анон

Re: Заебавшие книги

Оказалось, что он был максимально открытым гомосексуалом для своего времени.

При этом личность неприятная, Бунину под стать.

Анон

Re: Заебавшие книги

Я правильно понимаю что аноны сетуют, как смели все эти авторы писать не про то, как двое людей по согласию на грядке цветочки собирают?

Нет, мне не нравится у Бунина то, что в его рассказах слишком явно видно почесывание авторских кинков.
Так что и слэшные фики про нон-кон тоже не про то, что изнасилование это круто. Но мы понимаем, что авторы писали их явно не для того, чтобы какие-то глубокие мысли выразить.

Анон

Re: Заебавшие книги

При этом личность неприятная, Бунину под стать.

▼оффтоп про Кузмина⬍

Не соглашусь. Кузмин был совсем не ангелом, но все равно как человек он был на порядок лучше Бунина.

Анон

Re: Заебавшие книги

Оказалось, что он был максимально открытым гомосексуалом для своего времени.

При этом личность неприятная, Бунину под стать.

А что плохого Кузин сделал?

Анон

Re: Заебавшие книги

А что плохого Кузин сделал?

А что плохого сделал Бунин?

Анон

Re: Заебавшие книги

Кузин

Кто это?

Анон

Re: Заебавшие книги

С удивлением обнаружил, что на холиварке есть аж отдельный по Диккенсу:

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7915

Полистал его и тут же вспомнил, что меня давно бесит этот писатель.

Меня из англичан еще Джейн Остин бесит - скука смертная и героини бесячие.

Анон

Re: Заебавшие книги

А что плохого сделал Бунин?

Написал рассказы сквикнувшие анона, который раньше читал только Милонов/Мизулина, флафф, ER, PG-13.