Холиварофорум

Анон

Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Общий тред для тех, кто хочет поорать чаечкой из-за происходящего в основных тредах и посраться за китаеновеллы и китаефандом.

ПРАВИЛА

• В случае продолжения обсуждения в более мирном ключе после 3 сообщений переходить в соответствующей тред китаеновеллы (и пр. тем) Китайские фандомы, и туда же с просьбой реков.

• Если у новеллы (и пр.) нет своего треда, то проследуйте в Ранобэ и другие азиатские новеллы, Общий тред дунхуа и маньхуа, Дорам тред

• Присоединяться к заебашке, уточняя и дополняя её, или вступать в начатый срач можно без ограничений

Боль, негодование и заебашки по Модао несём в Срачный тред Магистра

РПС-заебашки и срачи тут.

Отселяем срачи и заебашки по РПС?

1. За(голосов 46 [56.79%])

   56.79%

2. Против(голосов 23 [28.4%])

   28.4%

3. Ехай нахуй(голосов 12 [14.81%])

   14.81%

Всего голосов: 81

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Ты упускаешь одно, анон.
Если бы мораль была настолько разная, то произведения писателя, который ею воспитан, не были бы так популярны на западе. Потому что популярность достигается за счёт общности. Если ничего не трогает в произведении, то не получится сочувствовать происходящему, и роман не будет нравиться.

Она очень разная. В общем и целом, пробирать западного читателя она пробирает, но мы упускаем, читая массу моментов. Когда там та да да, вот это поворот, он назвал его ГЕГЕ  ООО, это читает китаец, для нас мы и не помним этого момента. Ну назвал и назвал как то. Или китаец считает, что он поступил в каком то моменте ужасно, "не дав сохранить лицо" оппоненту, мы этого даже в голове не удержал в каком это моменте и не понимаем, почему какой то персонаж ТАК сильно агрится, хотя ему ничего особого герой и не сделал. А по поводу поговорите вы уже, так это в каждой, буквально каждой китайской пописе западные читатели орут, не понимая, что это не какой то твист, не какая то тупая задумка автора для развития сюжета, а то, что люди в принципе о таком через рот там не поговаривают. То есть читаем мы одно, но видим немного по разному прочитанное.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Какое странное представление о китайцах у тебя, анон О_о

Даж если уся всякую смотреть, там как раз сплошь и рядом взаимопомощь и помощь нуждающимся преподносится как мейнстримное "хорошо".

Кмк конфуцианская мораль она немного в другом.

Анон, китайцев кругом полно, поживи среди них и пообщайся, чтобы понять, что для них это до сих пор норма. Не вмешиваться. Это как нас растили, что надо всем помогать, это совсем недавно было. И обычно до сих пор если что то происходит, и ты не можешь помочь, вмешаться, а просто вызывешь скорую полицию, в душе чувствуешь себя как то не так, неудобно. Ну как ты просто так стоишь и не идёшь спасать. Там воспитание в другом, просто стой, кто ты такой, чтобы человеку помочь, есть специальные люди, а если это чужая семья, так и тем более, сами разберутся. Даже если европейское воспитание кричит тебе, что ты должен вмешаться

Отредактировано (2021-01-20 12:40:42)

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

А как же коллективизм? Китайские диаспоры и семьи гораздо больше друг на друга завязаны, чем условно западные.

Даже если так, какое это отношение имеет к конфуцианству?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Она очень разная. В общем и целом, пробирать западного читателя она пробирает, но мы упускаем, читая массу моментов. Когда там та да да, вот это поворот, он назвал его ГЕГЕ  ООО, это читает китаец, для нас мы и не помним этого момента. Ну назвал и назвал как то. Или китаец считает, что он поступил в каком то моменте ужасно, "не дав сохранить лицо" оппоненту, мы этого даже в голове не удержал в каком это моменте и не понимаем, почему какой то персонаж ТАК сильно агрится, хотя ему ничего особого герой и не сделал.

Причем тут мораль? Это банальные культурные различия. Даже в европейских странах разных один и тот же жест. например, может считаться где оскорбительным, где нет. Или какие-то слова.

А по поводу поговорите вы уже, так это в каждой, буквально каждой китайской пописе западные читатели орут, не понимая, что это не какой то твист, не какая то тупая задумка автора для развития сюжета, а то, что люди в принципе о таком через рот там не поговаривают.

Это ты о чем вообще сейчас? Можно примеры в студию?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

А как же коллективизм? Китайские диаспоры и семьи гораздо больше друг на друга завязаны, чем условно западные.

Даже если так, какое это отношение имеет к конфуцианству?

Ты коллективизм понимаешь в рамках своей морали. Там нет один за всех как личность, там скорее не урони лицо, престиж всей своей семьи, не посрами своих предков

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

А как же коллективизм? Китайские диаспоры и семьи гораздо больше друг на друга завязаны, чем условно западные.

Ты не путай советский коллективизм и китайский. Первый распространялся даже на негров в Африке, второй это как раз клан, семья или организация.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Если фишка в том, чтобы не уронить лицо, а помогать нуждающимся низзя, то почему в Магистре с положительной т.з.подается помощь ВИ Вэням, или ССЧ, который помогал всем и каждому?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Причем тут мораль? Это банальные культурные различия. Даже в европейских странах разных один и тот же жест. например, может считаться где оскорбительным, где нет. Или какие-то слова.

Это ты о чем вообще сейчас? Можно примеры в студию?

Это влияет на восприятие сюжета. В европейской культуре нет таких пррибитых чётко установок. И плюс минус все понятно читая западную литературу любой страны.

Какие примеры ты хочешь, тебе принести все крики читающих китайцев, почему они между собой так плохо объясняются, особенно в отношении пояснений недоразумений между собой и чувств? Никогда не попадалось такое?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

А) китайский коллективизм в некоторые периоды своего развития был очень даже советский.
Б) как раз не посрами клан - это один за всех.
В) китайские сети отлично помогают своим знакомым по всем странам мира и отлично друг с другом кучкуются.

Можно, конечно, сказать, что клановость у них сильнее развита, но с другой стороны у нас та же самая жизнь "в связях", кмк.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Ты не путай советский коллективизм и китайский. Первый распространялся даже на негров в Африке, второй это как раз клан, семья или организация.

Начнем с того, что пресловутый советский коллективизм был не более чем мифом, усердно насаждаемым пропагандой. А сейчас ставшим объектом фапа совкодрочеров, которые сами при СССР никогда не жили. По факту же российским девизом как есть, так и было "моя хата с краю".

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Если фишка в том, чтобы не уронить лицо, а помогать нуждающимся низзя, то почему в Магистре с положительной т.з.подается помощь ВИ Вэням, или ССЧ, который помогал всем и каждому?

Не нельзя. Не перегибай. Это скорее странно и поперёк твоих установок. Это не запрещено, но и не так, что посмотрите, "сам погибай, а товарища выручай" , какой он молодец. Скорее, какой он странный

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Какие примеры ты хочешь, тебе принести все крики читающих китайцев, почему они между собой так плохо объясняются, особенно в отношении пояснений недоразумений между собой и чувств? Никогда не попадалось такое?

Как насчет пяти сезонов юста какого-нибудь попсового сериала американского? Те же яйца только сбоку.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Если фишка в том, чтобы не уронить лицо, а помогать нуждающимся низзя, то почему в Магистре с положительной т.з.подается помощь ВИ Вэням, или ССЧ, который помогал всем и каждому?

Анон, так ВИ и ССЧ плохо закончили. Допомагались, так сказать

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Ты не путай советский коллективизм и китайский. Первый распространялся даже на негров в Африке, второй это как раз клан, семья или организация.

Начнем с того, что пресловутый советский коллективизм был не более чем мифом, усердно насаждаемым пропагандой. А сейчас ставшим объектом фапа совкодрочеров, которые сами при СССР никогда не жили. По факту же российским девизом как есть, так и было "моя хата с краю".

Можно ссылку на твою научную монографию по вопросу?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Ну ВИ точно закончил плохо потому что заигрался с суперсилой, а не потому что помогал.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Ты не путай советский коллективизм и китайский. Первый распространялся даже на негров в Африке, второй это как раз клан, семья или организация.

Начнем с того, что пресловутый советский коллективизм был не более чем мифом, усердно насаждаемым пропагандой. А сейчас ставшим объектом фапа совкодрочеров, которые сами при СССР никогда не жили. По факту же российским девизом как есть, так и было "моя хата с краю".

Нет. Ты не прав. Люди помогали часто друг другу просто так. На улице, пускали кого то забесплатно пожить к себе и не всегда родню, возили ь с чужими детьми не за деньги и попросить денег за помощь, за услугу было зашкваром. Сейчас это сложно представить. Тогда, если смотрел кин цза цза, вот дядя Вова это самый обычный, среднестатистический мужик. Именно с такими установками и поведением

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Это влияет на восприятие сюжета. В европейской культуре нет таких пррибитых чётко установок. И плюс минус все понятно читая западную литературу любой страны.

Какие примеры ты хочешь, тебе принести все крики читающих китайцев, почему они между собой так плохо объясняются, особенно в отношении пояснений недоразумений между собой и чувств? Никогда не попадалось такое?

Зачем мне крики читающих? Внеси, например, персонажей и ситуацию, про которую кричат, и разъясни, что герои ведут себя как идиоты не потому, что автору надо создать драму на пустом месте, а потому что великая китайская мораль. Желательно еще со ссылками на аналогичные ситуации в китайской классике. Вот тогда будет убедительно. А то я насмотрелся уже, как банальную авторскую беспомощность или надроч авторских кинков выдают за сокровища китайского культурного достояния.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Как насчет пяти сезонов юста какого-нибудь попсового сериала американского? Те же яйца только сбоку.

Ты правда не понимаешь? В американском сериале мешают поговорить куча специально нагромажденных обстоятельств и очень часто простоипритянутых за уши. В китайском, да и в азиатской в целом, это само собой разумеющееся, что 100 серий они не могут друг другу признаться

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

В американском сериале мешают поговорить куча специально нагромажденных обстоятельств и очень часто простоипритянутых за уши.

Сто тридцать разных вариаций на тему "я не уверен/а, что он меня любит" и проч.
Ну да, китайцы не будут прямо проговаривать после пяти сезонов юста "я тебя люблю ах люблю", американцы будут, но пять сезонов терзаний будут и у тех, и у тех, и по самым идиотским причинам.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Зачем мне крики читающих? Внеси, например, персонажей и ситуацию, про которую кричат, и разъясни, что герои ведут себя как идиоты не потому, что автору надо создать драму на пустом месте, а потому что великая китайская мораль. Желательно еще со ссылками на аналогичные ситуации в китайской классике. Вот тогда будет убедительно. А то я насмотрелся уже, как банальную авторскую беспомощность или надроч авторских кинков выдают за сокровища китайского культурного достояния.

Ты не много хочешь? А монографию биографии Мао цзедуна тебе не предоставить в сжатом пересказе с цитатами из классики?

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

И то, что китайцы не будут проговаривать слова любви, не значит, что они не объяснятся кстати. Отлично объяснятся и сразу в загс, но тоже после долгого юста

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Нет. Ты не прав. Люди помогали часто друг другу просто так. На улице, пускали кого то забесплатно пожить к себе и не всегда родню, возили ь с чужими детьми не за деньги и попросить денег за помощь, за услугу было зашкваром.

Да-да, сплошь и рядом такое было прям. Можно было в любую квартиру постучаться, и сразу жить пустят и за детьми присмотрят. 
Сказочник, млин...
Сейчас-то никто ни у кого на вписках не живет и никому не помогает.

Попросить денег за помощь и услугу было зашкваром не потому, что все такие благородные были, а потому что за оказание платных услуг частным образом могло по шее прилететь от государства. Поэтому все частные портные, репетиторы и пр. работали на свой страх и риск и клиентов выбирали только через проверенных знакомых.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Ты не много хочешь? А монографию биографии Мао цзедуна тебе не предоставить в сжатом пересказе с цитатами из классики?

Я хочу обоснуя твоим заявлениям, которые я из тебя клещами не тянул. хотя, конечно, догадывался, что сказать тебе нечего, кроме обычных вскукареков про тупых читателей, не понимающих величия любовных романчиков про летающих пидорасов.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Кст, пример разной морали: видел где-то на тви пост от китайцев как раз, что многие англонейтивы не вдупляют, что в китайском варианте к своим детям строже, чем к чужим и строгость равно любовь, поэтому "папа не любил ЦЧ" считывается неправильно.

Анон

Re: Тред китаефд с задолбашками и срачами по китаеновеллам, кроме магистра

Ну да, китайцы не будут прямо проговаривать после пяти сезонов юста "я тебя люблю ах люблю", американцы будут, но пять сезонов терзаний будут и у тех, и у тех, и по самым идиотским причинам.

Почему это не будут, если вполне себе проговаривают?